[WASSKKA]

Ситуация следующая, есть проект марки КР в нем все подробно расписано, показаны все узлы, на узлах показаны все длины сварных швов, усилия и т.д. вопрос в том, можно ли сразу делать КМД без КМ.

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур Их не принуждают - они же "соучастники" распила - им свои же дали работу, они все съели, а макулатура не позволяет строить. Да еще пахнет обрушением - такие конторы обычно не содержат квалифицированных проектировщиков.

в данном случае есть некая П, плохо к примеру проработанная к "автору" непосредственно кто делал П обращается КМД-к, а тот ему вполне обоснованно говорит мол дорогой хороший я делал П(прошел экспертизу как и договаривались с заказчиком, у меня обязательств выполнены), а Р у меня заказывать не стали, так что иди задавай вопросы кто делал КМ рабочей документации и будет прав, потому что заказчик 3 копейки экономит игнорируя рабочую документацию, где будет все более детально и подробно, так что мол дорогой раз взялся по П делать, то дорабатывай и разрабатывай все сам

[eilukha]

Сообщение от Ильнур макулатура не позволяет строить

- КР и не должен позволять строить. Скорее их разводят на допработы и допответсвенность.

Сообщение от Ильнур такие конторы обычно не содержат квалифицированных проектировщиков

- само собой, исполнитель не должен видеть свои риски.

[Ктара]

ясно, непонятно одно , почему к КР скажем в стадии "Р" -это рассматривается как риск. Ведь если инструкция кмд не имеет силу ,а законного ничего не нашлось где было б сказано , что кмд делать исключительно по км , то не вижу препятствий разрабатывать по КР в стадии "Р" . Раздел КР предполагает расчет несущий способности элементов ну прочие там данные ,котрых для разработки кмд вполне достаточно.

[eilukha]

Сообщение от Ктара КР скажем в стадии "Р"

- не бывает такого, КР - это П.

[Ктара]

Сообщение от eilukha - не бывает такого, КР - это П.

ну я не знаю насколько это законно было, но я только три проекта подряд сделала по КР в стадии "Р"

[eilukha]

Как вариант - попросите заказчика прислать проект с перебитыми штампиками КР > КМ, П > Р. Это же формальность, вот пусть они и выполнят сию нетрудную формальность, а Вам сильно безопасней будет. Да и доп. информацию сподручнее будет требовать.

[Ктара]

Сообщение от eilukha Как вариант - попросите заказчика прислать проект с перебитыми штампиками КР > КМ, П > Р. Это же формальность, вот пусть они и выполнят сию нетрудно формальность, а Вам сильно безопасней будет. Да доп. информацию сподручнее будет требовать.

тут согласна, что в принципе они КР в стадии "П" тупо бьют на проекты без всяких доработок ,присваивают стадию "Р"
берут еще денег за труды )) и отправляют в работу. Но вряд ли станут делать это просто так. Закзчик платит деньги только за проектную документацию.....И что получается ? что кмдист крайний. Это при всем , что кмд вообще самое просто , что можно делать без всяких требований как другим проектам.

[vedinzhener]

Сообщение от eilukha Да и доп. информацию сподручнее будет требовать.

с кого требовать? там скорее всего ситуация такая-нанятый на КР не является сотрудником той шараги, соотвтественно когда они перебьют штампы и оставят фамилию того кто делал П это ничего не поменяет, он так же скажет мало ли что там моя фамилия стоит, кто поставил с него и спрашивай собственно, я Р не делал. Это стандартная схема в принципе чтобы меньше не платить сталкивался несколько раз, только наоборот сделай Р без П, штампы перебьют и записку какую зря сваяют, а потом пытаются вопросы с экспертизы переслать мол ответь

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Ктара И что получается ? что кмдист крайний.

как то так, надо сразу цену добавлять что и КМ придется сделать

[eilukha]

Сообщение от Ктара И что получается ? что кмдист крайний.

- особенно, если он безгласен и безропотно согласен на все условия.

Сообщение от vedinzhener кто поставил с него и спрашивай собственно, я Р не делал

- это проблемы заказчика, а не КМДиста.

[Ильнур]

Сообщение от vedinzhener в данном случае есть некая П, плохо к примеру проработанная к "автору" непосредственно кто делал П обращается КМД-к

Повторно: в данном случае есть КР (в составе ПД), очень некачественная. И с ними работает Подрядчик, с веления "дяди" - вот тебе автор макулатуры, вот тебе площадка - строй давай шнелле! - завтра меня снимут (из-за вас, дармоеды). Подрядчик судорожно ищет КДШ-ника - у Подрядчика еще есть ресурсы. Автор тоже заинтересован в том, чтобы не обрушилось, но уже нет ресурсов.

я не знаю насколько это законно было, но я только три проекта подряд сделала по КР в стадии "Р"

Вы из РФ? Что за "стадии"? Особенно "Р"? Из каких ГОСТ/норм?

Закзачик платит деньги только за проектную документацию.....И что получается ? что кмдист крайний.

Да нет наверно... Крайний - Заказчик. Кому Вы нужны со своим КМД? Что есть КМД с точки зрения ГОСТов и норм? В каком-то ГОСТ вроде сохранилась аббревиатура "КМД" - типа это "рабочка". Вот найдите этот ГОСТ в актуальной редакции и выложите нам скан. Если там КМД классифицируется как "рабочая документация" в контексте Постановления 87, то Вам крышка. Да.

[Ктара]

какой бардак и я в нем , в самом эпицентре чувствую)) Т..е стадии КР не существует по нормативом с буквой "Р"? но в реальности она точно есть и много много. Да конечно из РФ.

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур Повторно: в данном случае есть КР (в составе ПД), очень некачественная. И с ними работает Подрядчик, с веления "дяди" - вот тебе автор макулатуры, вот тебе площадка - строй давай шнелле! - завтра меня снимут (из-за вас, дармоеды). Подрядчик судорожно ищет КДШ-ника - у Подрядчика еще есть ресурсы. Автор тоже заинтересован в том, чтобы не обрушилось, но уже нет ресурсов.

КМД-ку тогда надо сделать все правильно, если не проработаны узлы в КМ, то в рамках КМД вполне можно это решить, а вот если сечения не верно подобраны и сам каркас кривой, то это уже другой коленкор получается

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Ктара какой бардак и я в нем , в самом эпицентре чувствую)) Т..е стадии КР не существует по нормативом с буквой "Р"? но в реальности она точно есть и много много. Да конечно из РФ.

существует можно и так назвать , ГОСТ на оформление вроде не запрещает. Да посмотрел приложение Б есть рекомендуемое, к тому же к табл. есть прим.п1 что в принципе допускает на мой взгляд любое обзначение

[eilukha]

Сообщение от vedinzhener если не проработаны узлы в КМ, то в рамках КМД вполне можно это решить

- бывает, что прочность узлов диктует сечения элементов.

Сообщение от vedinzhener и сам каркас кривой, то это уже другой коленкор получается

- и КМДист в этом случае в стороне не останется.

[vedinzhener]

Сообщение от eilukha - бывает, что прочность узлов диктует сечения элементов. .

согласен не всегда можно решить в рамках подобранных сечений

[Ктара]

Ну даже если стадия "П" там принимаются все конструктивные решения и выполняются расчеты, стадия "П" проходит экспертизу ,никто кмщику не даст править как ему хочется , он доработает до состояние по которому можно делать кмд. Т.е. если кмщик обнаружит ошибки в КР..то это заново экспертиза . Тогда вытекает логичный вопрос почему нельзя делать по подробному КР в стадии "П" . ну такой больше риторический уже с учетом сколько мы это обсуждаем.

[vedinzhener]

Сообщение от Ктара Ну даже если стадия "П" там принимаются все конструктивные решения и выполняются расчеты, стадия "П" проходит экспертизу ,никто кмщику не даст править как ему хочется , он доработает до состояние по которому можно делать кмд. Т.е. если кмщик обнаружит ошибки в КР..то это заново экспертиза . Тогда вытекает логичный вопрос почему нельзя делать по подробному КР в стадии "П" . ну такой больше риторический уже с учетом сколько мы это обсуждаем.

Делайте кто мешает? если все устраивает и все данные предоставлены необходимые для разработки КМД, в чем сыр бор то? А в чем то сомнения так и пишите заказчику вашему мол так итак на основании вот такого-то расчета или такого то требования, не проходит там сечение или узел не получается или что-то в каркасе надо добавить, как то так вопщем

[Ильнур]

Сообщение от Ктара какой бардак и я в нем , в самом эпицентре чувствую)) Т..е стадии КР не существует по нормативом с буквой "Р"? но в реальности она точно есть и много много. Да конечно из РФ.

Вопросы Вы задаете странноватые, что не радует. Вы упорно не изучаете нормы, на основании которых Вас могут "расстрелять".
Изучите Постновление 87 и ГОСТ Р 21.1101-2013 - там расписано, что и как должно обозначаться.
К слову, по ГОСТР 21 - КМД таки рабочка. Вам точно крышка.
Однако, Заказчику Вашему вдвойне крышка:
СП 70.13330.2012

4.1.2 Исполнительными рабочими чертежами при составлении ППР должны быть чертежи марок КМ и КМД (конструкции металлические и конструкции металлические деталировочные соответственно). 4.2.1 Конструкции, поставляемые на монтаж, должны отвечать требованиям соответствующих стандартов и рабочих чертежей марок КМ и КМД.

ГОСТ 23118:

4.1 Конструкции должны быть изготовлены в соответствии с требованиями .....технических условий на изделия (конструкции) конкретных видов, типов и марок по рабочей документации, утвержденной разработчиком и принятой к производству предприятием-изготовителем. Рабочая документация на конструкции должна разрабатываться в соответствии с действующими нормативными документами в этой области.

Т.е. прокурор решит, что КМ не было, и посадит Заказчика. Так же он решит, что рабочкой была КМД, и Вас тоже посадит.
Получается, Заказчик ПРЯМО нарушает вот все эти нормы оптом, и Вам велит солидарно нарушать.
Запись "КМ и КМД" не означает "или КМ или КМД".
Еще прокурор найдет связь с этими нормами самого Градстроительного кодекса, а это уже приравнивается к измене родине. В военное время - расстрел.

[Ктара]

[quote=Ильнур;1922259]Вопросы Вы задаете странноватые, что не радует. Вы упорно не изучаете нормы, на основании которых Вас могут "расстрелять".




наоборот упорно изучаю вместе с Вами.

[vedinzhener]

На самом деле есть пословица-бери ношу по себе, чтобы не падать при ходьбе(не в обиду), если вы не готовы доказывать потом заказчику что здесь косяк на косяке скажем(если они есть конечно) или заказчик не хочет слышать, то не надо браться Вам за это дело. Поишите что-нибудь более адекватное сейчас работы много.

[Ктара]

Сообщение от vedinzhener На самом деле есть пословица-бери ношу по себе, чтобы не падать при ходьбе(не в обиду), если вы не готовы доказывать потом заказчику что здесь косяк на косяке скажем(если они есть конечно) или заказчик не хочет слышать, то не надо браться Вам за это дело. Поишите что-нибудь более адекватное сейчас работы много.

Спасибо , солнце. Ну я привожу в порядок бардак уже два года, и вроде не жаловалась , что не могу. Адекватных , чтоб прям правильных с пометкой км в стадии "Р" проектов почти нет в таком режиме как я работаю - это точно. Я вас читаю и ссылки ваши разумеется ( спасибо отдельное за это) но пока что к какому то конкретному ответу для себя не пришла. Перечитайте сам что советуете и увидите насколько вы противоречивы)) если взять общие мнение . Ладно всем спасибо за внимание буду уже сама изучать что к чему.