[DJ AntOn]

Вопрос главным инженерам, прорабам и бетонщикам.
Сколько авто бетонный смеситель может крутить бетон без потери качества (расслоение, затвердевание и пр.)
Понимаю, что это также зависит от окружающей температуры и класса (марки) бетона.
в идеале желателен график (марка - температура - предельное время),
но буду рад и подтвержденной цифре, например, для бетона М300 при окружающей температуре + 20 град. не более 2-3 часов.

[Tyhig]

Offtop: Более того, есть ГОСТ в котором есть таблица с часами... Где-то 1-2 часа от изготовления до привоза.

То, что вы спрашиваете выдаёт только лаборатория.

[AlekSay]

На сколько я помню 40 минут оптимальное время, а в паспорте на бетон пишут время сохраняемости удобоукладываемости и обычно оно около 2 часов.

[TVN]

см. ГОСТ 7473-94

[P1@t0n]

Поправлю

Сообщение от TVN см. ГОСТ 7473-94

- не действующий на территории РФ. Действует 7473-2010 с 01 января 2012 (из Техэксперт'а)

[DJ AntOn]

Сообщение от TVN см. ГОСТ 7473-94

это который ГОСТ 7473-2010 ? ТУ на бетонные смеси и качество предъявляемое к ним..
на свой вопрос не нашел ответа.
чтобы было понятно:
я спросил - сколько миксер может ехать с бетоном (интересует дальность доставки через время без потери качества) из опыта.
а вы приводите ТУ, где говорится, что качество не должно ухудшаться в пределах допусков... и?

p.s. некоторые производители пишут о радиусе доставки 100км, но это не показатель, т.к. можно простоять в пробках 2 часа...

[TVN]

Сообщение от P1@t0n е действующий на территории РФ

Недействующие нормативные документы переходят в статус рекомендованных, в части пунктов не противоречащих действующим нормативным документов.

Сообщение от DJ AntOn это который ГОСТ 7473-2010

Это который ГОСТ 7473-94! Если задаете вопрос, то хоть долистайте, если не прочитали, до конца документа, и на последней странице увидите ответ на свой вопрос. А если вы считаете что ГОСТ 7473-2010 отменил законы физики, то просто не листайте старый ГОСТ, не теряйте время.

[DJ AntOn]

Сообщение от TVN Это который ГОСТ 7473-94! Если задаете вопрос, то хоть долистайте, если не прочитали, до конца документа, и на последней странице увидите ответ на свой вопрос. А если вы считаете что ГОСТ 7473-2010 отменил законы физики, то просто не листайте старый ГОСТ, не теряйте время.

спасибо, хоть что-то прояснило приложение Е (порадовало примечание к таблице)
странно, что этой таблички нет в актуальном ГОСТ -2010.

[P1@t0n]

Сообщение от DJ AntOn на свой вопрос не нашел ответа.

ГОСТ 7473-2010 "Максимальная продолжительность транспортирования бетонной смеси не должна быть более времени сохраняемости ее свойств, указанных в договоре на поставку."
Исходя из того что есть в старом госте, то время "сохраняемости ее свойств" определяется опытным путём.

[TVN]

Сообщение от P1@t0n Исходя из того что есть в старом госте, то время "сохраняемости ее свойств" определяется опытным путём.

Разумеется, табличка дана при Т=20 гр., а при других условиях - другие свойства и никакой договор не предохранит.

[DJ AntOn]

Сообщение от P1@t0n Исходя из того что есть в старом госте, то время "сохраняемости ее свойств" определяется опытным путём.

ты же понимаешь, что ответ ни о чем..
современному бетону уже более 150 лет.. этих опытных путей было миллионы, но никто не составил таблички...
зато все прорабы наверно читают ТУ на смеси и заворачивают каждый второй миксер потому, что бетон не соответствует качеству )))

[P1@t0n]

Сообщение от DJ AntOn ты же понимаешь, что ответ ни о чем..

Если бы бетонную смесь готовил только один завод в мире, тогда были бы таблички на все случаи в жизни. А для практики в новом ГОСТе в приложении указаны ГОСТы для проверки "сохраняемости ее свойств"

[Denbad]

Можно сухую бетонную сесь возить хоть за 1000км и на объекте водой затворять, размешивать и укладывать; нужен дозатор воды на объекте, ну и вода нормальная. Не знаю законный ли это способ, но так делают.

[DJ AntOn]

Сообщение от Denbad Можно сухую бетонную сесь возить хоть за 1000км и на объекте водой затворять, размешивать и укладывать; нужен дозатор воды на объекте, ну и вода нормальная. Не знаю законный ли это способ, но так делают.

это называется РБУ - растворо-бетонные узлы (или их еще называют мобильные бетонные заводы)
но вопрос в топике был другой и конкретный.

[TVN]

Сообщение от Denbad Не знаю законный ли это способ

Законный, для это и был сделан миксер.

Сообщение от DJ AntOn этих опытных путей было миллионы

Путь один- полный контроль: цемента и наполнителей+приготовление+доставка+укладка+уход.Так делалось в Советские годы. Но сейчас это сложно, то исполнители отсутствуют, то знаний у исполнителей не хватает. Для этого и сделан новый ГОСТ, для любимой позы "коекакера"- это так Задорнов перевел слово "менеджер". А поза очень простая, в правой руке , поднятой вертикально, договор, составленный в соответствии с действующим законодательством, а левая рука указывает кого-то виноватого, но только не самого "коекакера".
Каждый выбирает свой путь.
( это я о путях жизни что-то разошелся, без личностей, разумеется)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от DJ AntOn я спросил - сколько миксер может ехать с бетоном (интересует дальность доставки через время без потери качества) из опыта.

Автор и остальные (за исключением Denbad, который всё знает) прошу залезьте в интернет и нагуглите, какими автобетоносмесителями нынче возят бетон, а так же вникните в сам процесс:
В "бетономешалку" на РБУ в барабан заряжают в нужных пропорциях цемент+песок+щебень. Воду и добавки (если заказывали пластификатор, или противоморозную добавку) в барабан не льют! Вода с добавками заряжается в отдельную ёмкость (которая обычно за кабиной водятела находится). Далее, бетономешалка чухает к месту назначения (хоть 100км и 3 часа по пробкам) и всё это время крутит барабан - перемешивает песок/цемент/щебень. Т.к. смесь сухая - крутиться может сколько угодно. А вот на подъезде к площадке, или уже по прибытии на неё шОфер тычет кнопку и содержимое бака выливается в барабан. Далее 15 минут месится - и и вуаля: товарный бетон готов.

Чтобы не было головняка с замерзанием воды зимой в этом "баке" - через него пропущена выхлопная труба. Всё гениальное просто.
Кончайте заморачиваться короче.

[slava217]

Сообщение от Сергей Юрьевич Кончайте заморачиваться короче.

Не могли бы подсказать, когда в последний раз Вы видели на дороги миксер, из которого на ходу валит цементная пыль?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от slava217 Не могли бы подсказать, когда в последний раз Вы видели на дороги миксер, из которого на ходу валит цементная пыль?

давно бетон в последний раз месили?
цементная пыль валит в момент засыпки её в миксер и в первые минуты перемешивания. далее - никакой пыли не валит. не надо фантазий

[Tyhig]

Сергей Юрьевич, это у вас, наверное, в гидротехническом строительстве новые миксеры. А по городу СПб вроде бы старые пока ездят.

Сергей Юрьевич, а как тогда завод контролирует качество со своей стороны, если бетона фактически не выпускает ? Или лаборатория ездит вместе с миксером ?

[slava217]

Сообщение от Сергей Юрьевич цементная пыль валит в момент засыпки её в миксер

В прошлом годе пытались мы возить по описанной вами технологии.... НА ходу за миксером тянется шлейф цементно-песчаной пыли.
После пары выписанных штрафов эксперимент прекратили.