[loje4ka]

Парковки подземные.

Для парковок легковых автомашин нормативную полезную нагрузку от веса машин обычно берут 400кг/м2. Иногда берут меньше, но не менее 300кг/м2.

[loje4ka]

Спасибо большое за ответ.

[ander]

DK, все бы ничего, а мне вот пришлось доказывать, понесет ли плита 800 кг/кв.м парковку или нет, было бы монолитное перекрытие и вопроса бы не возникло, пришлось с пафосом показать, что она и 2 лэнд крузера понесет, а они под легковушки явно не катят.

[mms2000]

в МГСН "Высотные здания" прописана нагрузка для подземных парковок

[astralopitek]

в МГСН "Высотные здания" прописана нагрузка для подземных парковок

На самом деле четких норм на это нет. Хоть в этом МГСН и пишут про 400кг/мкв (по-моему), но относится это к расчету прочности полов (!).
Мое мнение - из опыта проектирования подземных а/стоянок и гаражей - нормативная нагрузка в 400кг/мкв вполне адекватна )

[deConstructor]

В ТСН по Питеру по моему 600 по Москве 400 рекомендую 400
хотя если возможен въезд грузовика, например пожарников - надо на их машину посчитать

[IDmon]

не маловато ли будет 400кг/м2 такую нагрузку сейчас берут от веса людей ))))

[Van]

400 кг/м2 маловато будет.....Это не трудно проверить.. Возьмем перекрытие пролетом 3м и шириной 1м. Соответственно для такого перекрытия:
М=(400 х 3^2)/8=450 кгм
Q=400 x 3 / 2= 600 кг.
Представим, что машина станет своим колесом в центр нашей плиты. Нетрудно подсчитать какой должна быть сосредоточенная нагрузка от колеса, что бы в конечном итоге расчетные M и Q не превысили вышеуказанных величин. А именно:
M=(P x L) /4, отсюда P=(4 M)/L= (2 х 450)/3=600 кг
Q= P/2, отсюда P=Q/2=600/2=300 кг
Насколько мне известно машины весом более m=600 x 4=2400кг (я уже не говорю про 300 х 4=1200кг) на наших просторах не редкость....... Поэтому ИМХО нагрузка 400 кг/м2 не соответствует реальности.
P.S. Рядом ведь могут стать и две машины..... Результат такой парковки вообще становится критическим для людей, кот. закладывают в расчет 400 кг/м2.

[vv_77]

Сообщение от Van 400 кг/м2 маловато будет.....Это не трудно проверить.. Возьмем перекрытие пролетом 3м и шириной 1м. Представим, что машина станет своим колесом в центр нашей плиты.

Что-то трудно представляю в реальном сооружении такую ситуацию.

Лучше взять автомобильный справочник и попробовать расставить реальные а/м в реальном здании. Я пробовал. Если не брать во внимание пожарные и прочие спецмашины, то эквивалентная, как правило, больше 350кг/м.кв. не выходит.

[deConstructor]

Сообщение от vv_77 Что-то трудно представляю в реальном сооружении такую ситуацию. Лучше взять автомобильный справочник и попробовать расставить реальные а/м в реальном здании. Я пробовал. Если не брать во внимание пожарные и прочие спецмашины, то эквивалентная, как правило, больше 350кг/м.кв. не выходит.

+1
400 кило максимум

[Van]

Справочника автомобилиста у меня нет, поэтому и спорить не буду. Если есть ссылка - дайте , обязательно посмотрю, потом обсудим. Пока же, ИМХО, никто в этой теме не обосновал применение конкретного значения равномерно распределенной нагрузки. Я на простом примере показал сомнительность значения 400кг/м2, и понять почему машина не может стать в центр плиты отказываюсь.
P.S. ИМХО, в расчете плит автостоянок надо, кроме расчета на равномерно-распределенную нагрузку, делать расчет с учетом сосредоточенных сил от колес автомобилей. Сочетание сосредоточенных сил нужно искать отдельно для каждого случая.......

[Румын]

"ЖИЛЫЕ И ОБЩЕСТВЕННЫЕ ВЫСОТНЫЕ ЗДАНИЯ"
ТСН 31-332-2006 Санкт-Петербург

8.3.2 Нагрузки на технические этажи, помещения для складов материалов, автостоянок, а также нагрузки от инженерного оборудования следует принимать по технологическим заданиям.

Значения равномерно-распределенных временных нагрузок (при отсутствии технологического задания) следует принимать:

а) для технических этажей не менее 10 кПа (1000 кгс/м2);

б) для автостоянок не менее 5 кПа (500 кгс/м2);

в) для складских помещений не менее 5 кПа (500 кгс/м2);

г) на конструкции стилобатов от пожарной машины не менее 30 кПа (3000 кгс/м2), в виде нагрузок - особая;

д) для карнизов не менее 1,4 кПа (140 кгс/м2).

При расчете высотных зданий на основное сочетание нагрузок, включающее постоянные и одну временную нагрузку (кратковременную с полным нормативным значением), понижающие коэффициенты согласно 3.8 и 3.9 СНиП 2.01.07 вводить не следует.

[SergL]

А вот нагрузки "НА верхние конструкции парковок" - получается надо брать по пункту "г", как для стилобатов?

[vv_77]

Сообщение от Van Справочника автомобилиста у меня нет, поэтому и спорить не буду. Если есть ссылка - дайте , обязательно посмотрю, потом обсудим. Пока же, ИМХО, никто в этой теме не обосновал применение конкретного значения равномерно распределенной нагрузки. Я на простом примере показал сомнительность значения 400кг/м2, и понять почему машина не может стать в центр плиты отказываюсь. P.S. ИМХО, в расчете плит автостоянок надо, кроме расчета на равномерно-распределенную нагрузку, делать расчет с учетом сосредоточенных сил от колес автомобилей. Сочетание сосредоточенных сил нужно искать отдельно для каждого случая.......

1. Справочник автомобилиста у меня бумажный, к сожалению.
2. Не пытаюсь оспаривать Питерские ТСН, (может в этом вопросе вскоре на них перейду - надо подумать), но до недавнего времени оснований для сомнений в Московских МГСН у меня не было. И авторитету работников ЦНИИСКа, разработавших их (этот раздел в МГСН) я доверяю.
3. А вот то, что машина может встать в центр плиты 3х1 метра, понять действительно не могу. Ну разве что - одноколесный велосипед.
4. Что же касается сосредоточенных сил от колес - это опять возвращение к вопросу о спецтехнике. Но это уже отдельная история и я об этом тоже вскользь говорил.

[mms2000]

SergL
А вот нагрузки "НА верхние конструкции парковок" - получается надо брать по пункту "г", как для стилобатов?

Да так и делается (3000кг/м2) - только не забудьте что нагрузка особая.

[TK]

Сообщение от Van 400 кг/м2 маловато будет.....Это не трудно проверить.. Возьмем перекрытие пролетом 3м и шириной 1м. Соответственно для такого перекрытия: М=(400 х 3^2)/8=450 кгм Q=400 x 3 / 2= 600 кг. Представим, что машина станет своим колесом в центр нашей плиты. Нетрудно подсчитать какой должна быть сосредоточенная нагрузка от колеса, что бы в конечном итоге расчетные M и Q не превысили вышеуказанных величин. А именно: M=(P x L) /4, отсюда P=(4 M)/L= (2 х 450)/3=600 кг Q= P/2, отсюда P=Q/2=600/2=300 кг Насколько мне известно машины весом более m=600 x 4=2400кг (я уже не говорю про 300 х 4=1200кг) на наших просторах не редкость....... Поэтому ИМХО нагрузка 400 кг/м2 не соответствует реальности. P.S. Рядом ведь могут стать и две машины..... Результат такой парковки вообще становится критическим для людей, кот. закладывают в расчет 400 кг/м2.

Ой, сударь, сдается мне что вы передергиваете. Вас подсвечниками никогда не били?
Фокус в том, что не бывает перекрытий стоянок с пролетом 3 м.
Обычно они начинаются от 6 м и выше.

Подставляем цифру 6 в ваши чудо-формулы:
М=(400 х 6^2)/8=1800 кгм
P=(4 M)/L= (4 х 1800)/6=1200 кг
1200х4=4800кг - получается 5 тонн. Это практически грузовик, который на парковку для легковушек все равно никто не пустит

Так что 400 кг-это перебор.

PS. Кстати, если в ваш расчет подставить пролет длиной 1 метр, то получится, что на середину перекрытия , рассчитанного на 400кг/м2 нельзя поставить ничего , тяжелее велосипеда.