| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Почему не учитывается вертикальная составляющая полезной нагрузки в расчете подпорных стен ?

Почему не учитывается вертикальная составляющая полезной нагрузки в расчете подпорных стен ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.02.2021, 09:35 #1
Почему не учитывается вертикальная составляющая полезной нагрузки в расчете подпорных стен ?
Mistake
 
Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990

Приветствую, собственно интересует вопрос, почему в расчетах подпорных стен не учитывается вертикальная составляющая полезной нагрузки при проверке на опрокидывание и сдвиг ?
Я понимаю, что их неучет уменьшает удерживающие силы и дает запас.
Но при расчете уголковых стен, допустим, на свайном фундаменте, неучет полезных нагрузок приведет к заниженным усилиям в сваях, а следовательно к недостаточной несущей способности по грунту.
Как поступаете вы ?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: подпор.jpg
Просмотров: 238
Размер:	186.6 Кб
ID:	234174  

__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Просмотров: 2088
 
Непрочитано 04.02.2021, 09:41
#2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Трение ненадёжное.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2021, 10:23
#3
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 880


Предположу, что в запас, учитывая что нагрузка временная.
Verloc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.02.2021, 10:24
#4
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


Да понятно что в запас, при подпорной стенке на сваях, полезные нагрузки должны быть учтены ?
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2021, 10:27
#5
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
не учитывается вертикальная составляющая полезной нагрузки при проверке на опрокидывание и сдвиг
Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
неучет полезных нагрузок приведет к заниженным усилиям в сваях, а следовательно к недостаточной несущей способности по грунту
противоречие
не?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2021, 10:41
#6
Петр-и-Алекс


 
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 404


"при подпорной стенке на сваях, полезные нагрузки должны быть учтены"
- в расчете свай. мое мнение
в исходной посылке: "при проверке на опрокидывание и сдвиг" надо проверить узел заделки свай в стенку "с нагрузками"
и "все в целом" и с нагрузками и без
- в идеале
что же до названия "Почему не учитывается вертикальная составляющая полезной нагрузки в расчете подпорных стен ? "
- потому, что подразумевалась схема сооружения без свай, как показано у вас на приложенном рисунке
Петр-и-Алекс вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.02.2021, 10:44
#7
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
противоречие
не?
Немного, ну суть собственно в том, что в пособии нет учета вертикальных составляющих временных нагрузок, ни при расчете на устойчивость и сдвиг, ни при расчете по деформациям (там их неучет тоже не в запас)
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2021, 10:48
#8
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 836


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Как поступаете вы ?
Поступать нужно в соответствии с СП.
Там, где нагрузка благоприятно сказывается на расчете - не учитываем (точнее по факту 2 варианта в РСУ - учет и неучет. Понятно, что неучет будет решающей комбинацией в случае разгрузки конструкции).
А там где, отрицательно сказывается на расчете - учитываем с умножением на коэффициенты надежности.

В вашем случае при расчете по деформациям не учитываете полезную, которая снижает отрыв, а при расчете несущей способности свай учитываете для КОНКРЕТНЫХ случаев прижимных комбинаций.

Или там полезная для горизонтального давления учитывается, а для удерживающих сил только не учитывается?
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.02.2021, 11:29
#9
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
при расчете по деформациям (там их неучет тоже не в запас)
В явном виде вертикальная составляющая полезной нагрузка в пособии учтена только при определении внутренних усилий.
Но и тут возник вопрос, эпюра вертикального давления грунта на подошву подпорной стены должна быть прямоугольная (весь грунт в запас) или же треугольная (часть грунта призмы обрушения) ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: подпор2.jpg
Просмотров: 71
Размер:	312.4 Кб
ID:	234178  
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2021, 12:25
1 | 1 #10
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 836


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
В явном виде вертикальная составляющая полезной нагрузка в пособии учтена только при определении внутренних усилий.
Ну с чего вы это взяли. В вашем скриншоте, который сделан из Пособия к СНиП в Fv сидит Fsa, а в Fsa сидит Fsa,q - сдвигающая сила от нагрузки, расположенной на поверхности призмы обрушения.
Таким образом, в удерживающей силе Fsr& в который входит Fsr учтена полезная вертикальная нагрузка (через ее горизонтальную составляющую.
Вы также можете открыть Руководство по проектированию подпорных стен, рисунок 10 и убедиться, что там также присутствует вертикальная составляющая полезной нагрузки на призму обрушения Eqв, которая также учитывается в удерживающей составляющей в формуле (37) в параметре N (см. вложение).

А про неблагоприятные сочетания мои рассуждения выше подкрепляю этим:
СП 22.13330.2016: 5.2.3 Следует учитывать в расчетах, что одни и те же нагрузки и воздействия могут оказывать, как неблагоприятное, так и благоприятное влияние при анализе тех или иных предельных состояний. В тех случаях, когда нагрузки и воздействия оказывают благоприятное влияние, коэффициент надежности по нагрузке следует принимать меньшим единицы.

Примечание - Примером может служить собственный вес конструкций или вес грунта обратной засыпки при расчете сооружения на всплытие.
+ п. 5.3.18"Примечание - Например, вес грунта (определяемый по расчетному значению плотности) является благоприятным фактором при расчете сооружения на всплытие, несущей способности фундамента или пассивного давления грунта и неблагоприятным при определении активного давления грунта."
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 37
Размер:	31.3 Кб
ID:	234183  
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.02.2021, 12:51
#11
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Вы также можете открыть Руководство по проектированию подпорных стен
Спасибо разобрался, действительно в Руководстве более понятней расписано.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2021, 13:08
#12
Петр-и-Алекс


 
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 404


хм... я было подумал, вопрос про "нагрузку" на нижней поверхности, справа...
Петр-и-Алекс вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.02.2021, 15:12
#13
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


Цитата:
Сообщение от Петр-и-Алекс Посмотреть сообщение
хм... я было подумал, вопрос про "нагрузку" на нижней поверхности, справа...
Все верно, в руководстве есть учет временной и на горизонтальный участок (подошву), там детальней расписано.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2021, 04:41
#14
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 836


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Спасибо разобрался, действительно в Руководстве более понятней расписано.
Мне тоже больше понятнее руководство.
Что там с моментами (где вы писали прямоугольная/треугольная. Разобрались? в чем там был вопрос?
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Почему не учитывается вертикальная составляющая полезной нагрузки в расчете подпорных стен ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите оценить степень нагрузки на перекрытия и необходимость демонтажа стен (сталинка) Memphis09 Железобетонные конструкции 16 21.04.2020 18:10
Учет ветровой нагрузки при расчете фермы. bublacar Металлические конструкции 2 16.03.2020 07:23
Нужна помощь специалистов в расчете нагрузки на плиту Gall36 Железобетонные конструкции 8 28.12.2015 00:09
Существуют ли рекомендации по расчету и проектированию металлических подпорных стен? Ivan3891 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 02.04.2014 11:16
Нагрузки в Scad при расчете к-ций на упругом основании. veritas SCAD 4 07.02.2006 14:54