|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
08.09.2009, 11:13 | #1 | |
В чем принципиальная разница между Ansys, Ing+ и Scad(Lira), если они считают по МКЭ???
Регистрация: 17.07.2008
Сообщений: 90
|
||
Просмотров: 23485
|
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
я не великий спец по МКЭ (позовем на помощь Хоровбьева, ETCartman, СергейД., Константин Шашкин и т.д.). Про пластины (оболчки) - они тоже всякие-разные бывают, как и теории пластин и оболочек, какие для толстых, какие для средних, а какие для тонких пластин, а еще есть безмоментная теория оболочек и пр. опять же есть КЭ с промежуточными узлами на сторонах - типа улучшает точность решения. тут можно долго рассусоливать, я же порекомендую больше читать литературу просто по МКЭ - голова мигом станет квадратная.
Про решатели - в результате формирования общей матрицы получаем большую размерность (несколько сотен тысяч строк-столбцов), решать ее (находить обратную) в лоб несколько странно и глупо (время решения будет неприличным). Поэтому есть разные методыу-ухищрения, позволяющие получить решение побыстрее. это так, в общих словах. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
В чем разница между БмвХ5 и или "Запорожец". Обе машины- обе ездят, цена разная. Глупые какие то вопросы. И не всегда цена идет рядом с качеством или возможностями. Есть масса бесплатных МКЭ программ, которые мощнее платных, и тем не менее - на платные есть спрос. Все зависит от конркретных задач, конкретных пользователей, но ансис и скад - вообще вещи не сопоставимые.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Строительная сертификация, которая привязана к нормам той или иной страны, не касается МКЭ как такового. Как вы понимаете - нет СНиПа по МКЭ. Расчетные проверки по СНиП, значения прочностных характеристик - в бесплатных программах этого нет в принципе, потому они и не могут быть сертифицированны.
Бесплатные не получили распространения немного по другой причине - для обычного пользователя с его обычными навыками и знаниями они не удобны. Во вторых - не имеют квалифицированного сопровождения на территории СНГ.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
kinohd
Цитата:
__________________
ZZH |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Offtop: А скад и лиру уравнивать уже совсем не коррекно |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
2 млн - речь наверно о самых полных комплектациях (мультифизичные - тепло, электричество, магнетизм, акустика, гидрогазодинамика и тп и тд). По моему ансис для расчета конструкций всего лишь на уровне самых дорогих сборок привычных программ. А как Ansys можно равнять с каким нибудь скадом - не понятно. нелинейностей нет, возможности построения модели средствами самой программы - детские, это просто инженерный калькулятор в упаковке мкэ пакета. Скад стоит 30-40 тыс рублей - именно эта минимальная комплектация побивает все остальные программы по соотношению цена/возможности. За 100-200-300 можно уже осмотреться и вырать приличные решения. Другой вопрос что программы вроде Ansys требуют нехилой подготовки от пользователя, это - да. Брать его просто так, в надежде что кто-нибудь обучится - смысла нет никакого.
Точно если говорить за цены - нужно узнавать у продавцов Они меняются постоянно. помню что квартальная ансис для линукс была восемь тыщ евро. Сейчас евро/доллар выросли, наверно и цена соответственно в рублях тоже - уже сложнее купить. Но это не значит, что по своей функциональности в своем классе задач он стал уступать инженерным калькуляторам. Конкуренты Ansys - в основном те же зарубежные пакеты, количество и уровень которых значительно вырос лет за 10. Сейчас бесплатные опен-сорс на уровне платных 10-15 летней давности.
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 08.09.2009 в 15:05. |
|||
|
||||
Конечные элементы бывают разные.... Для стержневых все элементы, реализованные в развитых программах, близки.
Что касается оболочечных элементов, то тут все сложнее. Например, Лира и СКАД используют как основные классические элементы метода перемещений. Из названия "классические" сразу понятно что элементы не самые новые. Их основной недостаток - необходимость достаточно сильно мельчить сетку для получения приемлемых результатов, что не всегда делается пользователем. Особенно это касается элементов, работающих в своей плоскости (например, стены). Например, в Ing+ (MicroFe) используются как основные так называемые "гибридные" элементы. Они существенно сложнее по внутренним функциям, но дают возможность решать задачу более точно на крупной сетке. Как пользователю, я бы рекомендовал не лезть в теорию, а посмотреть чем отличаются результаты, полученные в той или иной программе для простых задач. Такие задачи, например, используются при верификации. Например, посмотрите по Ing+ на сайте разработчика есть отчет о верификации. |
||||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
да очень просто - можете легально достать образовательную версию программы для некоммерческого (домашнего) использования и тренироваться на рвзных задачах. Можно курсы пройти. Я не считаю что Ansys нужен рядовому инженеру строителю в большинстве задач, совсем не обязательно покупать его кстати, но любое сравнение с общестроительными пакетами - некорректно.
Я лично использую эту программу для самообучения МКЭ вообще - это полезно при работе с любым пакетом.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Это не демо - демо- или тестовые версии (с временными ограничениями, но без ограничений на размерность) это немного другое - тоже есть. Образовательная не имеет временных ограничений, только характер использования (обучение) и по размерности. Также некоторые команды не работают, например экспорт в кад (импорт - только IGES). Сейчас много кто торгует и представляет Ansys - к ним и вопросы.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
расчеты МКЭ и CFD. ктн Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170
|
отличие ansys(abaqus, nastran) от лиры (скад, микрофе)
+ 1. в нелинейных возможностях 2. в более-менее развитом пользовательском программировании 3. библиотеке КЭ (более 200) 4. в скорости счета. Она в среднем в 10 раз выше. 5. как результат большие задачи можно решать. рекорд 111 млн стсв сам решал до 13 млн (4 часа на кластере) 6. за примерно 2 млн р дистрибутивы и 64 и 32 и линукс и мндр платформы и два интерфейса и тд а скажем, 64х-версия микрофе стоит много дороже 32х (уже ок 700 тыс, если не ошибаюсь) 7. много литературы отечеств и тем более заграничной 8. большой подробный хелп. многое переведено. 9. строить геометрию можно внутри программы 10. в оболочках и стержнях придумано тоже немало нового, но главный акцент делается на качественных и разнообразных объемных элементах в итоге основные серьезные расчеты сооружений делаются ими 11. активно развиваются итерационные методы решения и схемы предобуславливания результат в п.4-5 и тд. минусы 1. нет снипов. хотя сертификат РААСН у ансис уже есть. 2. логика не всем привычна. 3. более серьезная математич подготовка требуется. 4. весьма желательно начальное обучение или консультирование, иначе программа может показаться непонятной и неудобной стоит ли платить дороже, решается по ситуации. (и НЕ ВАМИ лично...) скажем, если сопровождать инофирму на проектировании высотки, (выиграв тендер в т.ч. наличием уважаемой на западе программы) то окупается. у ансис дилеров сейчас осталось два emt.ru (москва) и delcam (Eбург). обучение проводят они, а так же например МВТУ СПБПУ ну и мы в МГСУ на строительных задачах. ансис для строителей (в оболочке CiVilFEM) c огр на 128 тыс узлов (возможности на civilfem.ru) стоит ~втрое дешевле вышеуказанной суммы. (интересно, откуда она?) (видимо, включающей бессрочную лицензию и годовую поддержку). Годовая лицензия ~ вдвое дешевле. демо-версия вопрос сложный... дилеры могут на 1-2 месяца предоставить программу на пробу при оплате обучения. изучить ансис можно и не покупая... по любому знаний добавится. Последний раз редактировалось СергейД, 08.09.2009 в 23:28. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Юмор 2009 | DEM | Разное | 1736 | 01.01.2010 22:51 |
Мониторы LCD CRT | Разное | 94 | 17.06.2008 10:51 | |
В чем разница между Автокад и Архикад? | R.O.A.N | Разное | 8 | 29.05.2007 17:16 |