| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > В чем принципиальная разница между Ansys, Ing+ и Scad(Lira), если они считают по МКЭ???

В чем принципиальная разница между Ansys, Ing+ и Scad(Lira), если они считают по МКЭ???

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.09.2009, 11:13 #1
В чем принципиальная разница между Ansys, Ing+ и Scad(Lira), если они считают по МКЭ???
kinohd
 
Регистрация: 17.07.2008
Сообщений: 90

Объясните, если знаете, в чем принципиальная разница между Ansys, Ing+ и Scad(Lira), если они считают по МКЭ??? Метод же один.
Просмотров: 23485
 
Непрочитано 08.09.2009, 11:21
#2
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


принципиальный подход одинаков - конечные элементы, только разнятся программы собственно конечными элементами (которые и определяют круг решаемых задач).
P.S. про решатели молчу...
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.09.2009, 11:27
#3
kinohd


 
Регистрация: 17.07.2008
Сообщений: 90


Forrest_Gump

А можно про решатели не молчать, а поподробнее рассказать?
И про конечные элементы, пж-ста. Потому что не совсем понятно, что можно придумать принципиально нового после пластин и стержней....
kinohd вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 11:34
#4
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


я не великий спец по МКЭ (позовем на помощь Хоровбьева, ETCartman, СергейД., Константин Шашкин и т.д.). Про пластины (оболчки) - они тоже всякие-разные бывают, как и теории пластин и оболочек, какие для толстых, какие для средних, а какие для тонких пластин, а еще есть безмоментная теория оболочек и пр. опять же есть КЭ с промежуточными узлами на сторонах - типа улучшает точность решения. тут можно долго рассусоливать, я же порекомендую больше читать литературу просто по МКЭ - голова мигом станет квадратная.
Про решатели - в результате формирования общей матрицы получаем большую размерность (несколько сотен тысяч строк-столбцов), решать ее (находить обратную) в лоб несколько странно и глупо (время решения будет неприличным). Поэтому есть разные методыу-ухищрения, позволяющие получить решение побыстрее. это так, в общих словах.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.09.2009, 11:47
#5
kinohd


 
Регистрация: 17.07.2008
Сообщений: 90


Forrest_Gump

Ясно, спасибо
Жду совсем конкретных пояснений

ps Задумался о целесообразности освоения 2-й расчетной программы.
pss И почему Ansys, например, стоит 2,5 млн.рублей, Ing+ от 200 тыс.рублей, а Scad от 100.....?
kinohd вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 11:49
#6
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Offtop: насколько мне из известно, раньше Ansys не продавался, а сдавался в аренду - на квартал, полгода или год
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 12:01
#7
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


В чем разница между БмвХ5 и или "Запорожец". Обе машины- обе ездят, цена разная. Глупые какие то вопросы. И не всегда цена идет рядом с качеством или возможностями. Есть масса бесплатных МКЭ программ, которые мощнее платных, и тем не менее - на платные есть спрос. Все зависит от конркретных задач, конкретных пользователей, но ансис и скад - вообще вещи не сопоставимые.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 12:14
#8
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Offtop: платные большей частью "сертифицированы" для применения в россии, а вот что делать с бесплатными? просветите...
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 12:23
#9
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Строительная сертификация, которая привязана к нормам той или иной страны, не касается МКЭ как такового. Как вы понимаете - нет СНиПа по МКЭ. Расчетные проверки по СНиП, значения прочностных характеристик - в бесплатных программах этого нет в принципе, потому они и не могут быть сертифицированны.
Бесплатные не получили распространения немного по другой причине - для обычного пользователя с его обычными навыками и знаниями они не удобны. Во вторых - не имеют квалифицированного сопровождения на территории СНГ.
ETCartman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.09.2009, 12:27
#10
kinohd


 
Регистрация: 17.07.2008
Сообщений: 90


ETCartman

Разве речь идёт о бесплатных программах?

Обсуждается разница между конкретно Ансисом, конкретно Инж+ и конкретно Скадом(Лирой).
kinohd вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 12:29
#11
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


kinohd
Цитата:
И про конечные элементы, пж-ста. Потому что не совсем понятно, что можно придумать принципиально нового после пластин и стержней....
Придумать-то можно (и придумано, вон в АНСИСе количество элементов трехзначным числом обозначается) много чего нового, которое, впрочем, уже достаточно старое. Только и в перечисленных многообразие проблем (решенных и нерешенных) и возможностей (реализованных и нереализованных) весьма широко, что и определяет разницу. Пошарьте поиском, тут много чего обсуждалось по разным МКЭ комплексам.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 12:30
#12
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от kinohd Посмотреть сообщение
ETCartman

Разве речь идёт о бесплатных программах?

Обсуждается разница между конкретно Ансисом, конкретно Инж+ и конкретно Скадом(Лирой).
А чего тут обсуждать? БМВ и Запорожец - вот где раздолье для сравнения, давайте тогда и в них разницу пообсуждаем.

Offtop: А скад и лиру уравнивать уже совсем не коррекно
 
 
Автор темы   Непрочитано 08.09.2009, 14:30
#13
kinohd


 
Регистрация: 17.07.2008
Сообщений: 90


Получается, в Ансисе больше типов конечных элементов + какой-то другой решатель. Не густо для программы за 2 млн.р.
kinohd вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 14:41
#14
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


2 млн - речь наверно о самых полных комплектациях (мультифизичные - тепло, электричество, магнетизм, акустика, гидрогазодинамика и тп и тд). По моему ансис для расчета конструкций всего лишь на уровне самых дорогих сборок привычных программ. А как Ansys можно равнять с каким нибудь скадом - не понятно. нелинейностей нет, возможности построения модели средствами самой программы - детские, это просто инженерный калькулятор в упаковке мкэ пакета. Скад стоит 30-40 тыс рублей - именно эта минимальная комплектация побивает все остальные программы по соотношению цена/возможности. За 100-200-300 можно уже осмотреться и вырать приличные решения. Другой вопрос что программы вроде Ansys требуют нехилой подготовки от пользователя, это - да. Брать его просто так, в надежде что кто-нибудь обучится - смысла нет никакого.
Точно если говорить за цены - нужно узнавать у продавцов Они меняются постоянно. помню что квартальная ансис для линукс была восемь тыщ евро. Сейчас евро/доллар выросли, наверно и цена соответственно в рублях тоже - уже сложнее купить. Но это не значит, что по своей функциональности в своем классе задач он стал уступать инженерным калькуляторам.
Конкуренты Ansys - в основном те же зарубежные пакеты, количество и уровень которых значительно вырос лет за 10. Сейчас бесплатные опен-сорс на уровне платных 10-15 летней давности.

Последний раз редактировалось ETCartman, 08.09.2009 в 15:05.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 14:58
#15
Николай Баглаев


 
Регистрация: 23.09.2004
Москва
Сообщений: 524
<phrase 1= Отправить сообщение для Николай Баглаев с помощью Skype™


Конечные элементы бывают разные.... Для стержневых все элементы, реализованные в развитых программах, близки.
Что касается оболочечных элементов, то тут все сложнее. Например, Лира и СКАД используют как основные классические элементы метода перемещений. Из названия "классические" сразу понятно что элементы не самые новые. Их основной недостаток - необходимость достаточно сильно мельчить сетку для получения приемлемых результатов, что не всегда делается пользователем. Особенно это касается элементов, работающих в своей плоскости (например, стены). Например, в Ing+ (MicroFe) используются как основные так называемые "гибридные" элементы. Они существенно сложнее по внутренним функциям, но дают возможность решать задачу более точно на крупной сетке.

Как пользователю, я бы рекомендовал не лезть в теорию, а посмотреть чем отличаются результаты, полученные в той или иной программе для простых задач. Такие задачи, например, используются при верификации.
Например, посмотрите по Ing+ на сайте разработчика есть отчет о верификации.
Николай Баглаев вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.09.2009, 15:37
#16
kinohd


 
Регистрация: 17.07.2008
Сообщений: 90


ETCartman

Каким образом в России можно получить нехилую подготовку по Ансису?
kinohd вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 17:19
#17
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


да очень просто - можете легально достать образовательную версию программы для некоммерческого (домашнего) использования и тренироваться на рвзных задачах. Можно курсы пройти. Я не считаю что Ansys нужен рядовому инженеру строителю в большинстве задач, совсем не обязательно покупать его кстати, но любое сравнение с общестроительными пакетами - некорректно.
Я лично использую эту программу для самообучения МКЭ вообще - это полезно при работе с любым пакетом.
ETCartman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.09.2009, 17:31
#18
kinohd


 
Регистрация: 17.07.2008
Сообщений: 90


ETCartman

Версия для дом.пользования - это демо версия? Для того , что бы достать эту версию надо просто обратиться к офиц.представителю?
kinohd вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 18:15
#19
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Это не демо - демо- или тестовые версии (с временными ограничениями, но без ограничений на размерность) это немного другое - тоже есть. Образовательная не имеет временных ограничений, только характер использования (обучение) и по размерности. Также некоторые команды не работают, например экспорт в кад (импорт - только IGES). Сейчас много кто торгует и представляет Ansys - к ним и вопросы.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 21:51
#20
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170


отличие ansys(abaqus, nastran) от лиры (скад, микрофе)
+
1. в нелинейных возможностях
2. в более-менее развитом пользовательском программировании
3. библиотеке КЭ (более 200)
4. в скорости счета. Она в среднем в 10 раз выше.
5. как результат большие задачи можно решать. рекорд 111 млн стсв
сам решал до 13 млн (4 часа на кластере)
6. за примерно 2 млн р дистрибутивы и 64 и 32 и линукс и мндр платформы и два интерфейса и тд
а скажем, 64х-версия микрофе стоит много дороже 32х (уже ок 700 тыс, если не ошибаюсь)
7. много литературы отечеств и тем более заграничной
8. большой подробный хелп. многое переведено.
9. строить геометрию можно внутри программы
10. в оболочках и стержнях придумано тоже немало нового, но
главный акцент делается на качественных и разнообразных объемных элементах
в итоге основные серьезные расчеты сооружений делаются ими
11. активно развиваются итерационные методы решения и схемы предобуславливания
результат в п.4-5
и тд.

минусы
1. нет снипов. хотя сертификат РААСН у ансис уже есть.
2. логика не всем привычна.
3. более серьезная математич подготовка требуется.
4. весьма желательно начальное обучение или консультирование, иначе программа может показаться непонятной и неудобной

стоит ли платить дороже, решается по ситуации. (и НЕ ВАМИ лично...)
скажем, если сопровождать инофирму на проектировании высотки,
(выиграв тендер в т.ч. наличием уважаемой на западе программы)
то окупается.

у ансис дилеров сейчас осталось два
emt.ru (москва) и delcam (Eбург).
обучение проводят они, а так же например МВТУ СПБПУ
ну и мы в МГСУ на строительных задачах.

ансис для строителей (в оболочке CiVilFEM) c огр на 128 тыс узлов (возможности на civilfem.ru) стоит ~втрое дешевле вышеуказанной суммы. (интересно, откуда она?)
(видимо, включающей бессрочную лицензию и годовую поддержку). Годовая лицензия ~ вдвое дешевле.

демо-версия вопрос сложный...
дилеры могут на 1-2 месяца предоставить программу на пробу при оплате обучения.

изучить ансис можно и не покупая... по любому знаний добавится.

Последний раз редактировалось СергейД, 08.09.2009 в 23:28.
СергейД вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > В чем принципиальная разница между Ansys, Ing+ и Scad(Lira), если они считают по МКЭ???

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Юмор 2009 DEM Разное 1736 01.01.2010 22:51
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
В чем разница между Автокад и Архикад? R.O.A.N Разное 8 29.05.2007 17:16