| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
06.02.2010, 02:52 | #1 | |
Ветер на решетчатую башню. как прикладывать Wm?
Structural Engineer
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 155
|
||
Просмотров: 64308
|
|
||||
Регистрация: 01.02.2010
Иркутская Обл.
Сообщений: 3
|
Рассматривая решетчатую структуру башки, я считаю, что стоит прикладывать ветровую нагрузку к плошади всей поверхности, а не к отдельному элементу, так велика вероятность допущения ошибки в расчетах нагрузки, а так будет создан некоторый запас прочности и тем самым будет исключена возможность ошибки (здесь стоит рукодствоваться личным опытом, и отработанной методикой для таких расчетов). Прикладывая нагрузку к каждому элементу - в большей степени рассматривается задача местного характера, а для всей плоскости - более обобщающая задача. Раньше в основном проектировали и рассматривали задачи более общего характера, конечно с появлением программ можно рассмотреть два варианта и на основе анализа принять промежуточные значения усилий (более верный вариант получим в этом случае)
|
|||
|
||||
Structural Engineer Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 155
|
на рис. б нагрузка получается в 2 раза большей, чем на рис. а
Запас прочности я то добавлю. Но хотелось бы понять как все таки правильно и что подразумевается в ДБНе. Последний раз редактировалось tistas, 06.02.2010 в 13:50. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Можно прикладывать точечено по участкам, менее правильно - размазывать по поясам (нагрузка на ствол составляет 1/5-1/3 от общей) , главное вычислить ее верно (учесть фидеры, лестницы, диафрагмы, площадки с ограждениями), что удается далеко не всем
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Structural Engineer Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 155
|
А что бы посчитать точечную,
(допустим у меня там везде шаг - 1м, поперечн. сечение мачты 1х1, все из уголка 50х50) Нужно Wm приложить на 1 м.кв и перевести в 2 точечные? Или же сичтать площадь раскоса, стоек и фасонок 1*0.05(стойка) + 1*0.05(стойка) + 1*0.05(раскос гозиз.) + 1*√2*0.05(раскос наклонный)+... и на эту площадь приложить Wm и перевести в точечные? |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Разбейте на участки (для башен штук 8-10 или больше, для мачт - в зависимости от количества пролетов, но не меньше чем 4-5 точек на пролет). Соберите ветер по участкам и приложите точечно там где диафрагмы например. Если прикладываете распределенную, то от антенн и площадок все равно точечную. Зависит еще от вашей схемы.
Критерий тут такой -нагрузка вообще говоря прикладывается туда,куда действует. Но если ошибка от упрощения мала (вы это можете сами оценить по разным способам), то прикладывается так,как удобней.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Вы посчитали по аэродин. к-ту нагрузку на призму? Можете для начала эту нагрузку размазать по узлам. Т.е. вот на этом участке 100 кГ/м, а узлы по 4 шт/м. Значит в узел по 25. Так пойдет?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 900
|
Если вам интересна сл. информация - этот вопрос давно разработан в канадских и американских нормах на антенны.
У них считается всегда только одна сторона со специальными коэффициентами сопротивления в зависимости от формы (треуг. или четырёхуг.) и в зависимости от коэффициента плотности (площадь нетто/площадь брутто). То что входит в зону других сторон - не считается (есть специальное условие принадлежности к сторонам) Те же линии, лестницы и пр. которые не принадлежат ни к одной из сторон считаются с коеф. сопр. 1,0 для круглых элем. и 1,5 для плоских. (CSA S-37 - вроде уже выкладывал на форуме) Добавлю - ветер считается постоянным по секциям не длиннее 6м, нагрузки прикладываются во всех узла пересечений стоек с горизонталями (или диагоналями если горизонталей нет). |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
tistas, по моему в ДБНе и в СНиПе когдашнем все очень четко расписано. Вот, рекомендую. Сам делал - сам пользуюсь - сам хвалю http://dwg.ru/dnl/6822
|
|||
|
||||
инженер- строитель Регистрация: 07.02.2010
екатеринбург
Сообщений: 33
|
Особенностью расчета на пульсационную составляющую и сейсмику является то, что проектировщик предварительно назначает для себя места расположения масс по высоте, а затем соответственно этому собирает статическую ветровую нагрузку в соответствии с нормами. Направляю Вам заготовку для расчета выполненную для себя. Зеленые поля заполняются, поля другого цвета лучше не трогать. Взависимости от количества масс назначается количество строк в расчете.
|
|||
|
||||
Школьник Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 440
|
Ветровая нагрузка на решетчатую пространственную конструкцию собирается как на призму с гранями ограниченными контурами пространственной конструкции, разумеется, с учетом сплошности. Но вот как она прикладывается, я так и не смог понять. То есть, если у меня грань призмы 25 м2, а площадь проекций самих элементов решетки 12м2, мне нужно полученное значение ветровой нагрузки в кПа "размазывать" на 25 м2 или на 12м2 ?
Offtop: Автор, в одном из постов, ясно задал вопрос - не куда прикладывать нагрузку, а с какой площади ее собирать, но не получил ответа. Подниму тему, может кто-то знает и сумеет обосновать. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Если нагрузка по расчету составляет допустим 2 т , то и в расчетной схеме надо задать 2т . и приложить что бы момент в опоре был тот же. Если у башни 2 ветровые плоскости то задав все на переднюю вы в ее элементах увеличите изг момент, поэтому лучше задавать в узлы решетки если пренебречь самим изгибом элемента
|
|||
|
||||
Школьник Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 440
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003
|
piratos, находите Сt по СНиПу, умножаете на расчетную ветрового района, на кэф. от высоты и на площадь
вот пример http://www.visteh.net/attachments/kulikov-03.pdf |
|||
|
||||
Регистрация: 05.02.2016
Сообщений: 80
|
С площади проекции ствола башни, но при этом необходимо необходимо учитывать при вычислении cx коэффициент проницаемости ферм. Более подробно - СП 20.13330.2011 приложение Д.1.14
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2009
Мордовия
Сообщений: 61
|
Цитата:
Уяснили, что прикладывать обычно рекомендуют в узлы, но можно и по длине элементов. Но какую суммарную величину нагрузки - вот что нужно уяснить: 1. Произведение расчетной ветровой нагрузки на площадь сечения отдельных элементов решетчатой конструкции, или 2. Произведение расчетной ветровой нагрузки на площадь общего габаритного контура решетчатой конструкции
__________________
Дорогу осилит идущий. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как именно настроить параметры нового чертежа? | Макс_Северянин | AutoCAD | 31 | 01.09.2010 10:16 |
Мониторы LCD CRT | Разное | 94 | 17.06.2008 10:51 | |
ЮМОР 2006 =) | Perezz!! | Разное | 1122 | 04.01.2007 00:46 |
Как задать ветер на здание в целом при расчете в SCAD? | Chief Justice | SCAD | 27 | 05.12.2006 10:44 |
Как сгладить 2 линии. Или как сгладить только часть линии. | Димас | AutoCAD | 3 | 14.03.2006 08:28 |