[видовоеокно2]

Дорогие друзья!Такой вопрос.Фундаментная плита под котельную.Расчетная глубина промерзания у меня 1,7 метра.Я посадил плиту так(см рисунок).Так повелось что у нас в конторе всегда используется песчаная подушка в данном случае она 1500 мм.Вопрос в том входит ли моя подготовка из песка в глубину промерзания или же мне назначать отметка дна котлована еще ниже.Район Ленинградская область.Я слышал что те же коттеджи и торговые павильоны у нас сажают фундаментную плиту прямо на землю сняв тока растительный слой-правильно ли это?И где же все таки истина)))?

[Axe-d]

Сообщение от видовоеокно2 Каким образом это можно осуществить-может ссылочкой поделитесь?Я про утепление.

здесь посмотри

[Sarman]

И без дренажа можно обойтись.
Необходимо подчеркнуть, что поскольку основной причиной пучения грунтов является наличие в них воды, способной при промерзании переходить в лед, следует строго соблюдать требование о недопустимости водонасыщения грунта в основании мелкозаглубленных фундаментов в процессе строительства и при эксплуатации зданий. Следует предусматривать надежный отвод с площадки строительства атмосферных и производственных вод путем вертикальной планировки застраиваемой территории, устройства водоотводов и дренажа. При рытье траншей для фундаментов и инженерных коммуникаций земляные работы следует производить с минимальным объемом нарушения грунтов природного сложения. Не допускается скопление воды от повреждения временного трубопровода на площадке строительства. Вокруг зданий следует устраивать водонепроницаемые отмостки шириной не менее 1 м и уклоном не менее 0,03. Следует избегать устройства вводов трубопроводов канализации и водоснабжения с нагорной стороны здания. При эксплуатации зданий не допускается изменять условия, применительно к которым запроектированы мелкозаглубленные фундаменты.
Источник: ВСН29-85

[Forrest_Gump]

to Нитонисе - ну так что, относятся ли пески крупные и средней крупности к пучинистым грунтам? Будут ли они давать эффект морозного пучения, хоть сколько значимый для учета при расчетах?

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump to Нитонисе - ну так что, относятся ли пески крупные и средней крупности к пучинистым грунтам? Будут ли они давать эффект морозного пучения, хоть сколько значимый для учета при расчетах?

Нет. Это непучинистые грунты. Но на стройплощадке не они. Они только в составе подушки. А условием применения такой подушки без дренажа является п.8.9 Пособия П9-2000 к СНБ 5.01.01-99 "Проектирование оснований и фундаментов в пучинистых при промерзании грунтах". Следует отметить, что такая подушкадопускается только если окружающие грунты условно непучинисты (см. классификацию) И должны быть выполнены инженерно-мелиоративные мероприятия раздела 5.

[IMG]http://s08.***********/i181/1006/e3/27a87ab4c6a3.png[/IMG]

[Forrest_Gump]

я так вижу, что Вы (Нитонисе), не хотите видеть реальности - что пески (кроме пылеватых) не являются пучинстыми грунтами. и пройдя подушкой глубину промерзания мы убираем эффект морозного пучения.
да к тому же в приведенной Вами цитате говорится о сохранении малой степени пучинистости условно непучинистых грунтов. Пески такомы не являются (так как принадлежат к категории практически непучинистых). И зачем тогда применять инженерно-мелиоративные мероприятия по снижению деформаций от морозного пучения к песчаной подушке?

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump И зачем тогда применять инженерно-мелиоративные мероприятия по снижению деформаций от морозного пучения к песчаной подушке?

Мне не хочется рассуждать на тему "Следует ли мне придерживаться требования нормативов или проетктировать отсебятину". В этом отношении у меня твердая позиция - следовать нормативам. Если там сказано, что мелкозаглубленный фундамент допускается устраивать на песчаной недренируемой подушке при выполнении определенных условий, то у меня нету и мыслей даже отступиться от этих требований. А требования звучат следующим образом:
1. Грунт на площадке застройки должен быть условно-непучинистым.
2. Должны быть выполнены инженерно-мелиоративные мероприятия (см. перечень выше).
Все остальное - отсебятина. Оно то может и не будет пучинить в реальности (если повезет), но если опустить требования этого пункта, то следует признать, что фундаменты запроектированы не по нормам. Я же не частный строитель, желающий сэкономить материал и построить по принципу "Все так строят и ни у кого ничего не пучинит", а проектировщик, обязанность которого следовать ВСЕМ нормативным указаниям.

[Chay]

пост #7 - не возможно! Это песок! И дело не в водонасыщении, а в структуре и природе связей частиц грунта ))
Чтобы пески начали пучиться при замерзании от насыщения влагой они должны быть ею насыщены до текучего состояния, превратиться в взвесь. Это ж гравелистый или крупнозернистый песок, не глина - где частицы связаны между собой, и не пылеватый песок. Связи между частицами крупного песка (а вернее их полное отсутствие) никогда не позволят пройзойти пучению. )))

[Forrest_Gump]

Нитонисе, не уклоняйтесь от ответа - в случае применения недренируемой песчаной подушки, выполненой на всю глубину промерзания, требуется ли применение инж-мелеор. мероприятий?
P.S.

1. Грунт на площадке застройки должен быть условно-непучинистым.

?!?!?!?!

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump Нитонисе, не уклоняйтесь от ответа - в случае применения недренируемой песчаной подушки, выполненой на всю глубину промерзания, требуется ли применение инж-мелеор. мероприятий?

Я же вам говорю - читайте норматив и делайте как там сказано. А там сказано, что недренируемая песчаная подушка может быть применена в случае если грунты условно-непучинистые и выполнены инженерно-елиоративные мероприятия. Все. Никаких вариантов. Если условия не выполнены - делаем дренаж.

[Ильнур]

Разрешите предложить почитать, дополнительно к нормативам, еще вот это: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E4%F3%F8%EA%E0

[ЛАПИДУС2009]

Если вызывает опасение потенциальное пучение, то почему не посадить плиту на -1.700? Земляные работы на указанную глубину выполняются в любом случае... При вашем варианте посадки плиты необходимо завезти на объект 500-600 кубов песчаного грунта, а затем уплотнить его под фундаментную плиту... Может, проще будет посадить плиту на глубину промерзания?

[видовоеокно2]

или профилированная мембрана из полиэтилена высокой плотности
А что это полноценно заменяет бетонную подготовку?

Если вызывает опасение потенциальное пучение, то почему не посадить плиту на -1.700? Земляные работы на указанную глубину выполняются в любом случае... При вашем варианте посадки плиты необходимо завезти на объект 500-600 кубов песчаного грунта, а затем уплотнить его под фундаментную плиту... Может, проще будет посадить плиту на глубину промерзания?

Отметку УЧП в абсолютных отметках присылает нам генпланист

[Клименко Ярослав]

Нитонисе, не путайте песчаную подушку толщиной 500мм (к примеру) и толщиной 1700мм (с заменой всей промерзающей пучинистой толщи).

Сообщение от ЛАПИДУС2009 Если вызывает опасение потенциальное пучение, то почему не посадить плиту на -1.700? Земляные работы на указанную глубину выполняются в любом случае... При вашем варианте посадки плиты необходимо завезти на объект 500-600 кубов песчаного грунта, а затем уплотнить его под фундаментную плиту... Может, проще будет посадить плиту на глубину промерзания?

Ага. А котлы тоже на эту отметку посадить?

[ЛАПИДУС2009]

to Клименко Ярослав, а котлы, в зависимости от их конфигурации и размеров "посадить" на бетонные постаменты

[Ильнур]

А давайте спросим у знающих, у тех, кто этим занимается ежедневно. Уверен, они знают очень простые решения, не противоречащие нормам, опропбированные годами.
В Ленинградской области миллион котельных стоят. Их же кто-то сажал. Есть кто живой?

[видовоеокно2]

У меня получилась песчаная подушка 1300 мм потом 200 щебень 100 бетонная подготовка(гидроизоляции нет)А котлы у нас поставляются в комплексе с модулем,их рамы приварены к швеллерам и тд которые в свою очередь опираются на ребра монолитной плиты_)я так уже 3 котельные посадил)))

[Нитонисе]

Сообщение от Клименко Ярослав Нитонисе, не путайте песчаную подушку толщиной 500мм (к примеру) и толщиной 1700мм (с заменой всей промерзающей пучинистой толщи).

А я и не путаю. Ведь назначение подушки - борьба с пучением. И тут нету разницы 500 мм она у вас или 5500 мм. В любом случае если она находится в пределах расчетной глубины промерзания - делайте дренаж. А если грунт условно-непучинистый, то можно обойтись без дренажа (подушка остается), но извольте выполнить инженерно-мелиоративные мероприятия по борьбе с пучением. Не выполнили их - делайте дренаж.

[Кулик Алексей aka kpblc]

видовоеокно2, у тебя время на поговорить есть, а на переименование темы - нет? В таком случае остается у тебя час...

[Клименко Ярослав]

Сообщение от ЛАПИДУС2009 а котлы, в зависимости от их конфигурации и размеров "посадить" на бетонные постаменты

Ну сейчас не такие котлы-монстры как раньше. Поэтому-то заказчик и хочет "сэкономить", совместив в одной плите фундамент и пол. Постаменты какие-то - побойтесь бога!

Ильнур, а почему в Ленинградской?
У нас в Тульской в основном сильнопучинистые суглинки в промерзаемой толще. Сажал я котельные с плитой-фундаментом, с заменой грунта на песчаную подушку. Тепловой режим здания следует учесть. Котельная всё-таки.

[Ильнур]

Сообщение от Клименко Ярослав ...Ильнур, а почему в Ленинградской?...

У автора котельная там. А там...