[janita]

Ситуация на строительной площадке-постоянно не хватает арматуры!!! Я осуществляю авторский надзор и постоянно слышу одно и тоже-вы проектировщики считаете ее кг, а не учитываете ее длину и нам ее не хватает, вот попробовали и сделали бы ее раскрой! Для частных заказчиков мы в ведомость расхода стали добавляли 3% с их ведома, для бюджета не имеем права, нет на это норм. Добавляют только сметчики 1% на нормы естественной убыли. Сколько нужно "вешать в граммах", чтобы все были довольны? и кто и как должен делать грамотный раскрой (у наших строителей осталось 1,5т стержней длиной 0,9м), может есть "пособие для раскроя арматуры"? Ситуация политическая, прошу откликнуться знающих! спасибо.

[Lorens]

Alkor527, пусть покуют арматуру в бухтах

Да вот такой я противоечивый человек - требую указывать арматурные фиксаторы, но при этом не считаю должным учитывать нахлест. Все нормы коими я люблю пользоваться были разработанны когда отдельными стержнями не армировали, а современные просто данный момент упускают.

[Alkor527]

Tarbar вы внимательно первый пост прочитайте. Я его понял так, что у заказчика обрезки не в прибыль, а в убытки превращаются. Заложенной в проекте (а следовательно и в смете) арматуры нехватает. Заказчик ее докупает на свои деньги, паралельно наезжая на строителей что у тех очень много обрезков.

Сообщение от Tarbar При чём здесь изделия и мучения мастера с прорабом?

При том, что если изделия будут делаться на заводе, то все обрезки заказчика не волнуют вООбще. Это проблема завода. А если изделия варятся на стройплощадке, то отходов арматуры (ее перерасхода) будет дохрена и в итоге ни в какие 1-3,5% они невпишутся.

[RuEu]

А еще есть один прикол: конструктор закладывает в свои чертежи расход арматуры в метрах, потом сметчик дает в тоннах. Так вот на всех заводах (с которых покупали) арматуру, она (арматура) тяжелее, нежели чем по ГОСТу. Выход один: или применяете что хотите и не жалуетесь на перерасход, или жалуетесь на нехватку (т.е. вес арматуры "не соответствует" ГОСТ) и остаетесь без актов скрытых работ. И еще заметили, что арматура ф6 выпускается почему-то диаметром 6,5мм. Отсюда тоже вытекают определенные материальные последствия...

[Student_PGS]

Сообщение от RuEu И еще заметили, что арматура ф6 выпускается почему-то диаметром 6,5мм.

Так поэтому и тяжелее! Это давно известный факт, производители арматуры на этом неплохо имеют...

[Brendovich]

7Александр Ваш файл не открывается

[Tarbar]

Сообщение от Alkor527 Tarbar вы внимательно первый пост прочитайте. Я его понял так, что у заказчика обрезки не в прибыль, а в убытки превращаются.

Перечитал и сделал вывод, что жалуются всё-таки строители. А по моему опыту авторского надзора (не претендую на истину в последней инстанции) строители не жалуются только в одном случае: когда они где-то сильно напортачили. Во всех остальных случаях претензии к проектировщикам будут. И это именно тот случай, когда их нужно аккуратно отправлять...хм... в металлоскупку.

При том, что если изделия будут делаться на заводе, то все обрезки заказчика не волнуют вООбще. Это проблема завода.

Вот!

А если изделия варятся на стройплощадке, то отходов арматуры (ее перерасхода) будет дохрена и в итоге ни в какие 1-3,5% они невпишутся.

А это - проблема подрядчика.
Впишутся, если у ПТО и мастеров руки не из попы растут.

[7Александр]

Сообщение от Brendovich 7Александр Ваш файл не открывается

Это, наверное, из-за длинного названия.

[janita]

Сообщение от Alkor527 Может стоит проектировщикам потрудиться и не просто погонные метры в спецификацию запихивать, а делать нормальные чертежи изделий (сеток, каркасов и прочего) которые будут не на стройплощадке делаться а на заводе. Проблема сразу отпадет

Я конечно все понимаю...Но давайте рассмотрим более конкретно. Когда мы даем арматуру в м.п. мы делаем раскрой ее с учетом нахлестов при использовании стержней длиной 11700. Сами понимаете, что по ГОСТ 5781-82 арматура может иметь оклонения по массе +3%, -5%. В моем случае для 28 арматуры, ее классическая масса 4,83 кг/мп, а с отклонениями соответственно 4,97кг и 4,59кг. Т.е. мне могут привезти в 241194 м.п. 428шт при массе 4,83, 416шт. при массе 4,97, и 450 шт. при массе 4,59, так же привозили стержни и 11600 и 11750. А длина и количество заложенных в проекте остается! У меня вот колонны, длина стержней 4655мм, получается, что из 11700, я полноценных получу только 2 стержня, а кусок 2390 останется! Какие же тут 3% или даже 10%? А строители,где возможно если бы они набирали из стержня не все по одной длине заготовки, а компоновали их по наименьшим обрезкам, то и дело приняло другой оборот. Посмотрела РДС 82-202-96, приложение Ж - для арматуры AIII - 1% ну где же тут 10-20-30%? и как Все ньюансы учесть при проектировании?

[7Александр]

Сообщение от janita и как Все ньюансы учесть при проектировании?

При проектировании это не учитывается.
Это решается между "подрядчиком" и "заказчиком".
Если Вы будете в проектной документации указывать потери больше нормативных, это будет пахнуть уголовщиной.

[Tarbar]

Сообщение от janita как Все ньюансы учесть при проектировании?

В данном случае, только при проектировании протяжённых конструкций, где можно использовать длину 11700. Во всех остальных случаях, ИМХО, никак.

[janita]

Сообщение от 7Александр Это решается между "подрядчиком" и "заказчиком".

Получается мы при проектировании используем "идеальный" вариант, который в реальности не такой уж и идеальный получается. С другой стороны если даже ГОСТ закладывает -3%, +5% почему мы это тоже не используем? А в реальности получается такой вот вариант-ГОСТ +-, на заводе весы подкрутили, на стройке не правильно раскроили, что-то украли... А подрядчика можно понять, выиграл конкурс с фиксированной ценой, тут погрешности-там погрешности, а строить-то нужно! А на непредвиденные затраты 2% и какое мы тут качество получим?! К примеру,в США 20% на непредвиденные закладывают.

[Stik]

А в США эти 20% в дело идут или их тоже разворовывают? Я всегда армирую отдельными стержнями(так научили). На одном объекте подрядчик потребовал заменить на пространственные каркасы, а мне объясняли, что пространственные каркасы на площадке не собрать, потому что нынешние сварщики их прожигают в местах стыков продольных и поперечных стержней. Сметчица объяснила, что если я начерчу каркасы, то она заложит расценку, в которой не только изготовление, но и дорожные на доставку с завода. А на самом деле собирать будут на площадке, а денежки начальству на их нужды. Экспертиза за стержни, а подрядчик за каркасы. А есть ли законные нормы, что должно быть?

[7Александр]

Сообщение от janita Получается мы при проектировании используем "идеальный" вариант, который в реальности не такой уж и идеальный получается. С другой стороны если даже ГОСТ закладывает -3%, +5%

Для того, чтобы не объяснять органам по борьбе с экономической преступностью почему взят "+", а не "-", проектант в спецификации показывает то, что указано на чертеже.
Если в Ваших чертежах показаны "нахлесты", Вы обязаны это отразить в спецификации, если нет ...

[kulvazab]

Tarbar, при диаметре 28 перехлёст примерно 1400. Это составляет более 10% стандартного хвоста 11700. Вот Вы армируете, например, ФПЛТ. Там диаметры и поболее встречаются. По моим геморройным прикидкам при больших диаметрах иногда даже более 20% на перехлёст получается. Я сейчас работаю В ПТО. И из какой попы мне свои руки выращивать, чтобы в 3% уместиться?

[7Александр]

Сообщение от kulvazab Я сейчас работаю В ПТО. И из какой попы мне свои руки выращивать, чтобы в 3% уместиться?

Плохая организация производства никакого отношения не имеет к проектной организации.
Работайте без "нахлестов" - стыкуйте арматуру на станке и режьте нужного размера.
Причем тут проектировщик?

[Tarbar]

Сообщение от kulvazab И из какой попы мне свои руки выращивать, чтобы в 3% уместиться?

Если Вы внимательно прочитаете мои сообщения, то убедитесь, что "перехлёсты" и любую другую арматуру, кроме упомянутых "огрызков", я и мои коллеги в округе учитываем в спецификации. Прочитайте ветку с начала, чтобы понять: о чём речь.

[Колян Коляныч]

На чертежах указываем примечание про использование обрезков:
1)на сварку в другое место (с согласованием места у проектной)
2)в швы бетонирования
3)на поддерживающие конструкции
П.С. Армирование стержнями, нахлест сразу учитываем - позициями, иногда конструктивную (6-8-10 в пм), но с учетом нахлеста 11700+40d. Все поддерживающие (каркасы, лягушки, скрутки) начерчены и заказаны. 1% от спецификации добавляют сметчики на обрезь.

[kulvazab]

Если в рабочке арматура дана в "чистоте" (ни перехлёста, ни обрезков), мы в нашей конторе пользуемся старенькими коэффициентами:
d6 - 1.076
d8 - 1.084
d10 - 1.093
d12 - 1.101
d14 - 1.11
d16 - 1.118
d18 - 1.127
d20 - 1.135
d22 - 1.144
d25 - 1.157
d28 - 1.17
d32 - 1.187
d36 - 1.204
d40 - 1.221
Но эти коэффициенты вывел наш начальник отдела давным-давно, ещё когда в Сирии работал. Тогда была A-III, и перехлёст был меньше.
А контактная сварка встык в условия нашей стройки - мечта почти недостижимая.
А от четвёртой значащей цифры я бы отказался.

[Lorens]

Колян Коляныч, а можно оброзец в студию???

[Ильнур]

Сообщение от Lorens .. поз. 1 д12 L=13500, ... 960 мм на нахлест ....

при диаметре 28 перехлёст примерно 1400.

11700+40d.

А какие нахлесты на самом деле нынче по нормам?