| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
26.04.2013, 16:01 | #1 | |
Можно ли заменить шпильки класса прочности 4.8 на шпильки из стали ВСт3пс2.
Structural Engineer
Kiev, Ukraine
Регистрация: 21.04.2011
Сообщений: 302
|
||
Просмотров: 13230
|
|
||||
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 115
|
Таблица 58 снипа стальные конструкции (расчетные сопротивления болтов).
Если фундаментные болты по ГОСТ 24379.0-80, то в соответствии с табл. 1 болты изготавливаются из стали Ст3пс по ГОСТ 535-88. В ГОСТ 535-88 есть значения предела текучести и информация о категориях. Как-то так. |
|||
|
||||
Structural Engineer Регистрация: 21.04.2011
Kiev, Ukraine
Сообщений: 302
|
Хорошо. Тогда решение такое.
Для болта класса прочности 4.8 Временное сопротивление составляет 400 МПа. Для стали ВСт3пс2 (С245) Временное сопротивление составляет 360 МПа. 360 < 400, значит шпилька «ВСт3пс2» слабее шпильки «4.8» и провести простую замену (без доп. расчетов и пр.) НЕЛЬЗЯ. Я Вас правильно понял? Еще вопрос: в ГОСТ 535 «ПРОКАТ» есть таблица 1, в которой представлены 7 категорий проката по нормируемым показателям и 6 показателей. Правильно ли я понимаю, что на прочность категория не влияет? Т.е. если я закажу Ст3пс2 и Ст3пс6, то временное сопротивление у них будет >= 360 МПа? И вообще категория нужна для правильного применения марки стали в конкретном климатическом районе, напр, по табл. 50* СНиП «СТК»?
__________________
Love & Peace Strength & Stability |
|||
|
||||
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 115
|
Болт 4.8: бвр=400Мпа, бтек=320Мпа, Rраст=160Мпа, Rсрез=160Мпа.
Болт ст3пс: бвр=370-480Мпа, бтек=245-205Мпа, Rраст... даже если брать 0,42Rbun =155Мпа , Rсрез=0,38Rbun=140Мпа. Соответственно, я бы не стал проводить "простую замену". Хотя, возможно, в проекте предусмотрен солидный запас по болтам... Мы, по моему, разные редакции смотрим. У меня в табл. 1 - 5 категорий и минимальное временное сопротивление 370, а не 360. Категория на прочность, в данном случае, влияет. Обратите внимание на последний столбец с марками стали. Т. е. вы не сможете получить ст0 5-й категории, а вот ст3пс сможете. Разумеется, разделение на категории предусмотрено для возможности выбора нужной стали, в зависимости от климата и назначения конструкции. |
|||
|
||||
Structural Engineer Регистрация: 21.04.2011
Kiev, Ukraine
Сообщений: 302
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Еще. Я придумал 2-й вариант решения. По новым нормам, напр, СП «СТК» 16.13330.2011 (или ДБН «СТК» В.2.6-163), в таблице 5 формулы для определения прочности начинаются с болтов 5.6. Но далее упоминаются и болты 4.6, 4.8, … Для меня это говорит о том, что болты 4.6 и 4.8 – стали КОНСТРУКТИВНЫМИ! (Хотя именно такой фразы в СП я не нашел). Далее. Смотрим Пособие по проектированию анкерных болтов к СНИП «Пром сооружения» и читаем, что «3.6. Конструктивные болты во всех случаях допускается изготовлять из стали марки ВСт3кп2 по ГОСТ 380». Вывод по 2-му варианту: болты «4.8» МОЖНО менять на болты «ВСт3пс2» Дополнение. Также полезными были след. источники: 1. КЛИМАТ_СССР_ГОСТ_16350-80 - оттуда принято, что Киев находится в климатической зоне II_7 (по данным нормам). 2. БОЛТ_ФУНД_ГОСТ_24379-0-80 - оттуда принято по табл. 1, что для стали Ст3пс в климат. зоне II_7 нужна именно 2-я категория стали. Поэтому марка ВСт3пс2 принята верно.
__________________
Love & Peace Strength & Stability Последний раз редактировалось МЕТОД, 27.04.2013 в 14:57. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Цитата:
Назначив 4.8, в проекте закрепили определенные механические свойства ГОТОВОГО изделия, а именно шпильки по ГОСТ. А что значит шпилька «ВСт3пс2» - шпилька, выточенная/выдавленная/выплавленная/откованная/накатанная/вдолбленная из блюминга/квадрата/круга ф200/листа 60 и т.д.? И потом, Вас интересует просто "прочность" и все?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Structural Engineer Регистрация: 21.04.2011
Kiev, Ukraine
Сообщений: 302
|
Хорошо. Я уточнюсь.
Строители хотят заложить в колонны шпильки по ГОСТ 24379.0(1)-80 «Болты фундаментные» по типу 1, исполнения 1 из стали марки ВСт3пс2 по ГОСТ 535 вместо шпилек класса прочности 4.8. При случае спрошу. В данном случае нас интересуют прочность и правильный выбор марки стали по климатическому району. Вы намекаете на некие подводные камни этой "задачи"? Цитата:
Эти условия производства тоже следует учитывать? Как?
__________________
Love & Peace Strength & Stability |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Это я в такой жуткой постановке пошутил. Хотел просто обострить внимание на том, что по климатическим условиям сталь назначается такая, чтобы не произошло хрупкого разрушения при отрицательных температурах. Вы же меняете КЛАСС шпильки на МАРКУ стали.
А надо бы не менять (через прочностные показатели типа там Х МПа и тут не меньше), а ЗАНОВО назначить марку стали НОВОЙ шпильки по климату. А прочность сопоставлять отдельно. Ведь шпилька 4.8 может изготавливаться разными способами из разных сталей. К шпилькам (по их ГОСТам) предъявляются свои требования. Понятно, что в данном случае хрен редьки никак не хуже, но принципиально неправильно менять из соображений только ПРОЧНОСТИ. Надо менять с оглядкой на саму сталь.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Structural Engineer Регистрация: 21.04.2011
Kiev, Ukraine
Сообщений: 302
|
Цитата:
А в данном случае (повторюсь) мы дали добро на применение шпилек того же диаметр d20 из стали марки ВСт3пс2, с оглядкой на то, что по климату - удовлетворяет, а по прочности - удовлетворяет при учете запасов по шпилькам 4.8.
__________________
Love & Peace Strength & Stability |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
Можно ли заменить фракцию щебня в бетонной смеси без потери класса бетона? И чем это грозит? | Alexsander Kha | Технология и организация строительства | 5 | 27.05.2011 23:29 |
Нужна ли повторная экспертиза проекта? | Иван 80 | Технология и организация строительства | 40 | 03.02.2011 17:36 |
ГОСТ Р 53231-2008 | UnyqUm | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 15.09.2009 14:41 |