Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Можно ли заменить шпильки класса прочности 4.8 на шпильки из стали ВСт3пс2.

Можно ли заменить шпильки класса прочности 4.8 на шпильки из стали ВСт3пс2.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.04.2013, 16:01 #1
Можно ли заменить шпильки класса прочности 4.8 на шпильки из стали ВСт3пс2.
МЕТОД
 
Structural Engineer
 
Kiev, Ukraine
Регистрация: 21.04.2011
Сообщений: 302

Всем привет.

Стальные фермы покрытия в г. Киеве крепятся к Ж/Б колоннам при помощи шпилек/гаек.
В проекте указано: класс прочности шпильки 4.8.
Строители хотят купить шпильки фундаментных болтов из стали ВСт3пс2.

Вопрос: как доказать (опровергнуть), что шпилька «ВСт3пс2» прочнее шпильки «4.8»?

И еще. В марке «ВСт3пс2» число 2 – это категория стали? в каком НД можно найти информацию об этих категориях / чем они отличаются / какие в каких условиях применять?

Спасибо.
__________________
Love & Peace
Strength & Stability
Просмотров: 13230
 
Непрочитано 26.04.2013, 17:06
#2
10mactep


 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 115


Таблица 58 снипа стальные конструкции (расчетные сопротивления болтов).
Если фундаментные болты по ГОСТ 24379.0-80, то в соответствии с табл. 1 болты изготавливаются из стали Ст3пс по
ГОСТ 535-88. В ГОСТ 535-88 есть значения предела текучести и информация о категориях.
Как-то так.
10mactep вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2013, 18:18
#3
МЕТОД

Structural Engineer
 
Регистрация: 21.04.2011
Kiev, Ukraine
Сообщений: 302


Хорошо. Тогда решение такое.
Для болта класса прочности 4.8 Временное сопротивление составляет 400 МПа.
Для стали ВСт3пс2 (С245) Временное сопротивление составляет 360 МПа.
360 < 400, значит шпилька «ВСт3пс2» слабее шпильки «4.8» и провести простую замену (без доп. расчетов и пр.) НЕЛЬЗЯ.
Я Вас правильно понял?

Еще вопрос: в ГОСТ 535 «ПРОКАТ» есть таблица 1, в которой представлены 7 категорий проката по нормируемым показателям и 6 показателей. Правильно ли я понимаю, что на прочность категория не влияет?
Т.е. если я закажу Ст3пс2 и Ст3пс6, то временное сопротивление у них будет >= 360 МПа?
И вообще категория нужна для правильного применения марки стали в конкретном климатическом районе, напр, по табл. 50* СНиП «СТК»?
__________________
Love & Peace
Strength & Stability
МЕТОД вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2013, 06:50
#4
10mactep


 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 115


Болт 4.8: бвр=400Мпа, бтек=320Мпа, Rраст=160Мпа, Rсрез=160Мпа.
Болт ст3пс: бвр=370-480Мпа, бтек=245-205Мпа, Rраст... даже если брать 0,42Rbun =155Мпа , Rсрез=0,38Rbun=140Мпа.
Соответственно, я бы не стал проводить "простую замену". Хотя, возможно, в проекте предусмотрен солидный запас по болтам...
Мы, по моему, разные редакции смотрим. У меня в табл. 1 - 5 категорий и минимальное временное сопротивление 370, а не 360.
Категория на прочность, в данном случае, влияет. Обратите внимание на последний столбец с марками стали. Т. е. вы не сможете получить ст0 5-й категории, а вот ст3пс сможете.
Разумеется, разделение на категории предусмотрено для возможности выбора нужной стали, в зависимости от климата и назначения конструкции.
10mactep вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2013, 14:42
#5
МЕТОД

Structural Engineer
 
Регистрация: 21.04.2011
Kiev, Ukraine
Сообщений: 302


Цитата:
Сообщение от 10mactep Посмотреть сообщение
Болт 4.8: бвр=400Мпа, бтек=320Мпа, Rраст=160Мпа, Rсрез=160Мпа.
Болт ст3пс: бвр=370-480Мпа, бтек=245-205Мпа, Rраст... даже если брать 0,42Rbun =155Мпа , Rсрез=0,38Rbun=140Мпа.
Соответственно, я бы не стал проводить "простую замену". Хотя, возможно, в проекте предусмотрен солидный запас по болтам...
Согласен! В нашей конкретной ситуации мы разрешили замену, поскольку многое говорит о "солидном запасе по болтам".


Цитата:
Сообщение от 10mactep Посмотреть сообщение
Мы, по моему, разные редакции смотрим. У меня в табл. 1 - 5 категорий и минимальное временное сопротивление 370, а не 360.
Смотрю ГОСТ 535-2005 "Прокат ... из стали углеродистой ..." М. 2007. В таблице 1 категории 1-7. В табл. 2 для Ст3пс, конечно, бвр=370-480Мпа (360 я взял для стали С245 - но это неправильно. нужно брать, как Вы, 370).


Цитата:
Сообщение от 10mactep Посмотреть сообщение
Категория на прочность, в данном случае, влияет. Обратите внимание на последний столбец с марками стали. Т. е. вы не сможете получить ст0 5-й категории, а вот ст3пс сможете.
Разумеется, разделение на категории предусмотрено для возможности выбора нужной стали, в зависимости от климата и назначения конструкции.
Для Ст0 - да. Но Ст3 - присутствует во ВСЕХ категориях. Предлагаю остановится на том, что это важно для выбора стали для конкретного климата.

Еще. Я придумал 2-й вариант решения.
По новым нормам, напр, СП «СТК» 16.13330.2011 (или ДБН «СТК» В.2.6-163), в таблице 5 формулы для определения прочности начинаются с болтов 5.6. Но далее упоминаются и болты 4.6, 4.8, …
Для меня это говорит о том, что болты 4.6 и 4.8 – стали КОНСТРУКТИВНЫМИ! (Хотя именно такой фразы в СП я не нашел).
Далее. Смотрим Пособие по проектированию анкерных болтов к СНИП «Пром сооружения» и читаем, что «3.6. Конструктивные болты во всех случаях допускается изготовлять из стали марки ВСт3кп2 по ГОСТ 380».
Вывод по 2-му варианту: болты «4.8» МОЖНО менять на болты «ВСт3пс2»

Дополнение. Также полезными были след. источники:

1. КЛИМАТ_СССР_ГОСТ_16350-80 - оттуда принято, что Киев находится в климатической зоне II_7 (по данным нормам).
2. БОЛТ_ФУНД_ГОСТ_24379-0-80 - оттуда принято по табл. 1, что для стали Ст3пс в климат. зоне II_7 нужна именно 2-я категория стали. Поэтому марка ВСт3пс2 принята верно.
__________________
Love & Peace
Strength & Stability

Последний раз редактировалось МЕТОД, 27.04.2013 в 14:57.
МЕТОД вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2013, 13:44
#6
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от МЕТОД Посмотреть сообщение
...Стальные фермы покрытия в г. Киеве крепятся к Ж/Б колоннам при помощи шпилек/гаек.
В проекте указано: класс прочности шпильки 4.8.
Строители хотят купить шпильки фундаментных болтов из стали ВСт3пс2.
Почему строители непременно хотят не по проекту? Религия не позволяет?
Цитата:
Сообщение от МЕТОД Посмотреть сообщение
как доказать (опровергнуть), что шпилька «ВСт3пс2» прочнее шпильки «4.8»?
Шпильки «ВСт3пс2» не существует, это марка стали.
Назначив 4.8, в проекте закрепили определенные механические свойства ГОТОВОГО изделия, а именно шпильки по ГОСТ.
А что значит шпилька «ВСт3пс2» - шпилька, выточенная/выдавленная/выплавленная/откованная/накатанная/вдолбленная из блюминга/квадрата/круга ф200/листа 60 и т.д.?
И потом, Вас интересует просто "прочность" и все?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2013, 14:58
#7
МЕТОД

Structural Engineer
 
Регистрация: 21.04.2011
Kiev, Ukraine
Сообщений: 302


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Шпильки «ВСт3пс2» не существует
Хорошо. Я уточнюсь.
Строители хотят заложить в колонны шпильки по ГОСТ 24379.0(1)-80 «Болты фундаментные» по типу 1, исполнения 1 из стали марки ВСт3пс2 по ГОСТ 535 вместо шпилек класса прочности 4.8.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Почему строители непременно хотят не по проекту?
При случае спрошу.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
И потом, Вас интересует просто "прочность" и все?
В данном случае нас интересуют прочность и правильный выбор марки стали по климатическому району. Вы намекаете на некие подводные камни этой "задачи"?

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
выточенная/выдавленная/выплавленная/откованная/накатанная/вдолбленная из блюминга/квадрата/круга ф200/листа 60
Все это очень круто!

Эти условия производства тоже следует учитывать? Как?
__________________
Love & Peace
Strength & Stability
МЕТОД вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2013, 17:03
#8
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от МЕТОД Посмотреть сообщение
... условия производства тоже следует учитывать? Как?
Это я в такой жуткой постановке пошутил. Хотел просто обострить внимание на том, что по климатическим условиям сталь назначается такая, чтобы не произошло хрупкого разрушения при отрицательных температурах. Вы же меняете КЛАСС шпильки на МАРКУ стали.
А надо бы не менять (через прочностные показатели типа там Х МПа и тут не меньше), а ЗАНОВО назначить марку стали НОВОЙ шпильки по климату.
А прочность сопоставлять отдельно.
Ведь шпилька 4.8 может изготавливаться разными способами из разных сталей. К шпилькам (по их ГОСТам) предъявляются свои требования.
Понятно, что в данном случае хрен редьки никак не хуже, но принципиально неправильно менять из соображений только ПРОЧНОСТИ. Надо менять с оглядкой на саму сталь.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2013, 17:11
#9
МЕТОД

Structural Engineer
 
Регистрация: 21.04.2011
Kiev, Ukraine
Сообщений: 302


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
принципиально неправильно менять из соображений только ПРОЧНОСТИ. Надо менять с оглядкой на саму сталь.
Спасибо. Принципиально - согласен.

А в данном случае (повторюсь) мы дали добро на применение шпилек того же диаметр d20 из стали марки ВСт3пс2, с оглядкой на то, что по климату - удовлетворяет, а по прочности - удовлетворяет при учете запасов по шпилькам 4.8.
__________________
Love & Peace
Strength & Stability
МЕТОД вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Можно ли заменить шпильки класса прочности 4.8 на шпильки из стали ВСт3пс2.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Можно ли заменить фракцию щебня в бетонной смеси без потери класса бетона? И чем это грозит? Alexsander Kha Технология и организация строительства 5 27.05.2011 23:29
Нужна ли повторная экспертиза проекта? Иван 80 Технология и организация строительства 40 03.02.2011 17:36
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41