| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Расчет заполнения кабельного короба

Расчет заполнения кабельного короба

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.09.2010, 11:11 #1
Расчет заполнения кабельного короба
ukratom
 
Регистрация: 01.09.2010
Сообщений: 19

Подскажите название какогото документа в котором есть хитрый расчет заполнения кабельного короба.
Нудно хитрым расчетом доказать что в короб 60х100 поместится 19 кабелей диаметром 15мм каждый при этом не превысив нормы степени заполнения.
Просмотров: 48583
 
Непрочитано 01.09.2010, 11:42
#2
Main Urod


 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,170


Цитата:
Сообщение от ukratom Посмотреть сообщение
Нудно хитрым расчетом доказать что в короб 60х100 поместится 19 кабелей диаметром 15мм
Не поместятся они туда. Точнее можно запихнуть, если долго и со вкусом уминать. Но монтажники тебе за такое развлечение спасибо не скажут...
Main Urod вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.09.2010, 11:51
#3
ukratom


 
Регистрация: 01.09.2010
Сообщений: 19


Я и так понимаю что они туда поместятся только с большим трудом, но ситуация такова что нужно расчетом доказать что поместятся. например если грубо считать допустим кабель квадратный 15х15 умнажаем на 19 штук, выходит площадь 4275мм2. площадь короба 6000мм2, выходит заполнение около 71%. но это все грубо. гдето у меня были какието гос нормы по расчету кабельных конструкций, но найти никак немогу..........оч нужны хитрые формулы..........
ukratom вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2010, 11:52
1 | #4
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


http://www.complexdoc.ru/search_resu...B9%D1%82%D0%B8 - на всякий случай.
Но сначала ПУЭ.
Потом в Каде нарисовать 19 окружностей диаметром 15 в прямоугольничке 60х100 - "спиной к спине". И потом подумать, как их оттуда выковыривать.
Какие хытрые формулы, когда есть коэффициент заполнения. Про температуру не забудь...
А тут не листал? http://www.complexdoc.ru/text/%D0%93...%2050571.15-97 - ГОСТ Р 50571.15-97 Электроустановки зданий ЧАСТЬ 5. ВЫБОР И МОНТАЖ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ Глава 52. Электропроводки
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download

Последний раз редактировалось BM60, 01.09.2010 в 12:04.
BM60 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.09.2010, 12:10
#5
ukratom


 
Регистрация: 01.09.2010
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
Потом в Каде нарисовать 19 окружностей диаметром 15 в прямоугольничке 60х100
Рисовал......
Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
И потом подумать, как их оттуда выковыривать.
Выковаривать их оттуда никто не будет........ там участок 20 метров всего, а всего по зданию по данному проекту километров 7 короба и больше 30км кабеля и везде все нормально.......... ситуация такова что НЕЛЬЗЯ признавать ошибку..... нужно доказать правоту
ukratom вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2010, 12:24
#6
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Ну уж прям и не будут? Для обслуживания, замены, прочих текущих работ по регламенту.
Правота простая - если не встретилась норма заполнения (а она точно есть), то здравомыслие подключать надо. Кажется, порядка 50 процентов для силовых кабелей.
В моей подписи полно ресурсов, результат поиска опряделяется только ключевым словом. ГОСТ пролистал уже - нет там по этому поводу впрямую или ссылочно?
А напряжение - балшойсикрет?
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.09.2010, 12:34
#7
ukratom


 
Регистрация: 01.09.2010
Сообщений: 19


все слаботочка.........
Вот ищу в твоих ресурсах........ пасип........ пока ненашел.........
Заполнение 60%, только непомню по какому НД.
ukratom вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2010, 12:38
#8
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Offtop: Совет: пока модератор обедает, в каждом своем посте преврати ........ в .!
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2010, 12:51
#9
Main Urod


 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,170


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
Потом в Каде нарисовать 19 окружностей диаметром 15 в прямоугольничке 60х100 - "спиной к спине".
Грубейшая ошибка!
В 60мм влезает 4 прямоугольничка 15х15. То есть 4 кабеля в ряд.
НО!!!!! Короб 60 это 60 мм ПО ВНЕШНЕЙ СТЕНКЕ. толщина стенки 1 - 1.5 мм. То есть внутренний промежуток 47 - 48 мм. И в ряд уже ложится не 4, а только 3 кабеля.

Для ukratom: посчитай площадь сечения кабеля как площадь круга. А площадь сечения короба как прощадь прямоугольника и скажи "Вон сколько свободного места!!!!"
Но если принимающий грамотный, нифига ты свою правоту не докажешь.
Main Urod вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.09.2010, 12:58
#10
ukratom


 
Регистрация: 01.09.2010
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Main Urod Посмотреть сообщение
"Вон сколько свободного места!!!!"
К сожалению там не дураки...... но к счастью и е сильно умные....... нужны заумные формулы
ukratom вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2010, 13:09
#11
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Грубейшая ошибка заполнять плотно, а прикидывать расположение такой примитивной рисовальней не вредно, разумеется, о внутреннем размере должен вспомнить сам укладывающий.
Это по высоте три, а по ширине ? По-любому, плотно только жгуты вяжут. Уж не кабели связи ли они? Тогда о них здесь: http://www.complexdoc.ru/search_resu...B9%D1%82%D0%B8
Offtop: Опять автору чернил "жалко".
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2010, 13:18
#12
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Цитата:
Сообщение от ukratom Посмотреть сообщение
Заполнение 60%, только непомню по какому НД.
ГОСТ Р 53246-2008. Информационные технологии. Системы кабельные структурированные. Проектирование основных узлов системы. Общие требования

На стадии проектирования систем коробов должен использоваться максимально допустимый коэффициент заполнения 40%. Впоследствии допускается увеличение заполнения трассы до 60% в случае незапланированных дополнений.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2010, 13:21
1 | #13
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Он тут: http://www.complexdoc.ru/search_resu...B9%D1%82%D0%B8 - ГОСТ Р 53246-2008
И еще один в догонку по кабельному структурированию: http://www.complexdoc.ru/search_resu...B9%D1%82%D0%B8
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2010, 14:04
1 | #14
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,989


Программа "Канал 2010" предназначена для расчета сечения (условного прохода) труб и кабель-каналов при построении кабелепроводов.
Методика рачета для труб есть в Инструкции по монтажу электропроводок в трубах. Концерн "ЭЛЕКТРОМОНТАЖ"
1992г. (взамен ВСН 370-76)

Последний раз редактировалось Nike, 01.09.2010 в 14:19.
Nike на форуме  
 
Непрочитано 01.09.2010, 14:14
#15
aponom


 
Регистрация: 21.12.2009
Сообщений: 74


Мне показалось, что речь идет о слаботочных кабелях?
aponom вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2010, 14:20
#16
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,989


какая разница?
Nike на форуме  
 
Непрочитано 01.09.2010, 14:57
#17
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Есть разница. Иначе бы требования были в одном едином документе (типа ПУЭ). Но и слаботочка бывает разная.

Относительно коробов металлических и для силовых кабелей есть ГОСТ 20803 (http://www.complexdoc.ru/scan/%D0%93...%A2%2020803-81). А в нем пункт о том, что заполнение коробов проводами и кабелями д. осуществляться согласно ПУЭ (раздел 2)

Вот тут об электропроводках: http://www.complexdoc.ru/search_resu...B9%D1%82%D0%B8
А это по коробам: http://www.complexdoc.ru/search_resu...B9%D1%82%D0%B8
http://www.complexdoc.ru/search_resu...B9%D1%82%D0%B8

Последний раз редактировалось BM60, 01.09.2010 в 15:29.
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2010, 15:14
#18
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,989


Понятия "слаботочка" в нормах нет.
Nike на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 01.09.2010, 15:14
#19
ukratom


 
Регистрация: 01.09.2010
Сообщений: 19


Если я не ошибаюсь их разделили изза разници в гибкости кабелей........

Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
На стадии проектирования систем коробов должен использоваться максимально допустимый коэффициент заполнения 40%. Впоследствии допускается увеличение заполнения трассы до 60% в случае незапланированных дополнений
Оч интерестный момент..... в данном документе описан и процес подсчета (расчитывают в процентах делением суммарной площади поперечного сечения кабелей на площадь поперечного сечения короба). Таким образом у меня получается около 55%. Это уже оч хороший результат. Несмотря на то что даже дураку понятно что это глупейший подсчет, в данном случае можно свободно прикрытся таким нормативным документом. Только по тексту там записано что это нормы расчета для какихто непонятных телекомуникационных мебельных трасс...... Я даже сначало подумал что "мебельных" это опечатка...... теперь пытаюсь разобратся что эт такое
ukratom вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2010, 15:25
#20
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Не надо разбираться. Мебельные - не имеет значения. Важно, что это ТЕЛЕКОММУТАЦИОННЫЕ. Это класс так называемой слаботочки. Nike прав! Это условное деление, термин бытует среди киповцев, связистов, телекоммутаторщиков, ...
Цитата:
Сообщение от ukratom Посмотреть сообщение
их разделили изза разници в гибкости кабелей
Неверно. Разница в величине токов. А гибкость - это следствие токов.
Offtop: Убери, наконец, эти .............................!
BM60 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Расчет заполнения кабельного короба

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Случайный эксцентриситет p_sh Прочее. Архитектура и строительство 14 22.07.2009 11:32
Расчет рекламного короба artem84 Конструкции зданий и сооружений 16 23.11.2007 13:06
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44