| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
07.07.2021, 15:39 | 2 | | #1 |
Разночтения Градкодекса и 87 постановления в части разработки ПОС и ПОД
Проектировщик ПОС
Ростов-на-Дону
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 238
|
||
Просмотров: 9467
|
|
||||
Регистрация: 10.09.2021
Сообщений: 1
|
Коллеги, кто сталкивался с демонтажом наружных сетей? Упоминания про них нет ни в п. 23 ни в п. 24 Положения о составе разделов проектной документации. Эксперт утверждает, что эти работы относятся к подготовительному периоду ПОС, в объёме котлована нового строительства. А то, что недействующие сети будут мешать монтажу свай и прокладке новых инженерных сетей, его не волнует. Минстрой отписался: мол, придерживайтесь п. 24 Постановления, но в нём, повторюсь, про демонтаж именно наружных сетей ни слова. Может, кто-то сталкивался с подобным?
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,662
|
Вот негодяй.
С чем именно ? С неправильными ПОСами ? На местах и с правильными лажают страшно... Ой что будет...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,822
|
Цитата:
Водопровод? Да и хрен с ним. Не помешает он сваям или еще чему. Канализация? Тут уже сложнее, от диаметра зависит. Может и грунт осесть при обрушении. Никогда про демонтаж сетей не писали ничего, кроме - "оставшиеся сети отключены от действующих коммуникаций и потребителей и захоронены". Всегда всех все устраивало (даже каналью оставляли). И что конкретно эксперт пишет? Может просто вынос сетей требуется или еще что? |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Где-то может быть и "никогда не писали ничего", а у нас в городе ситуация с "оставшимися сетями" очень сложная. На центральных улицах "кроту не пролезть", столько там сетей, при этом четверть из них "бесхозяйная". Они всем мешают, по ним что-то течет - неизвестно откуда и куда. А по некоторым трубам вода во время частых паводков в город поступает. Но убрать никто не решается. Да и "это не моя трасса". Часто решалось "заткнуть - сразу хозяин найдется". Когда мы в 90-х начали делать ГИС города со всеми сетями, одна из задач была разобраться с бесхозяйными сетями. Очень много их оказалось. И часто причиной была Цитата:
Установили ответственные организации за бесхозяйные сети - или эксплуатируйте или демонтируйте. И специальная Программа финансирования действует, и мэр за ее выполнение ежегодно отчитывается перед Думой. Что касается проектирования демонтажа сетей, так нечего панику разводить. Если эти сети действительно попадают под здание, так это решается в организации строительства. На подготовительном периоде. С учетом, что предварительно надо переподключение сделать, если требуется. Демонтаж в ПОД другое. Вот делали демонтаж здания - там ПОД и нужен. Оченно дорогой. А всякие мелкие демонтажи и "переносы" учитываются в соответствующих разделах, их незачем в ПОС и упоминать. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,822
|
Цитата:
Я на промке работал 90% времени, там с этим проще)) |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Зачем оставлять, когда его можно продать? Там же медь. К тому же неиспользуемые кабели еще и на балансе в ГЭС числятся как имущество, это основные средства "Кабельная группа". Т.е. налоги надо платить.
Конечно проще. Внутри завода один хозяин. Но и там казусы бывают. Вот на КЗКТ была надземная теплосеть диаметром 400 мм. Ее каждый год строили метров по 500 и не задумывались - А зачем? Не знает ни ОКС, ни ОГЭ. Пришлось разбираться, нашелся только пенсионер-энергетик дядя Лёва, который знал, что когда-то завод собирались подключать к городской ТЭЦ. Этого давно нет, есть своя водогрейная котельная, а трассу тянут. По инерции в планы включают. А сколько там поземных неизвестных трасс было, еще со времен войны сохранившихся. Даже одна трасса из орудийных стволов 76 мм. И в ней какая-то вода течет, неизвестно откуда и куда. Между корпусами промежутки малые, что-то новое постоянно надо делать, а места нет. На заводах ведь тоже ОГЭ, ОГМ, ОКС друг с другом препираются. А дядя Лёва на пенсии... Так там даже захороненные здания находились - подземные части насосных (верхушки снесли). А потом на этом месте пытаются новое поставить. |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,328
|
Цитата:
Что касается утверждению эксперта, что эти работы относятся к подготовительному периоду ПОС, то любой демонтаж является подготовительным периодом к строительству, никто не начнет строительство не демонтировав старый объект
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,822
|
Цитата:
Реально не представляю, чем может брошенный кабель помешать. Это святое дело. 10+ лет в боях с ОГЭ провел. Закаляет. |
|||
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,772
|
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Он занимает место, да еще с требуемыми отступами.
Смотря когда. Если предусматриваются всякие демонтажи и замены (условно "сталь" на "пластик") никаких решений по организации строительства для этого не требуется. А вот когда вынос сетей с площадки - конечно должно быть отражено. |
|||
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,772
|
Если бросили документально, то его уже нет официально - как и других сетей.
Котлованы в местах ликвидации/реконструкции колодцев, котлованы для замывки труб, захватки, байпасы - всё [временное] в пос. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
В городе масс брошенных сетей, которые всем мешают. Даже как-то наткнулись на деревянный водопровод, идущий по центральной улице. Ничейный. У меня есть единственный оригинал топосъемки инженерных сетей города 1956 года, за ней постоянно обращаются. Там множество зданий уже снесены, а сети к ним были лихо брошены. И с ними много лет разбираются. Вот потому и принято и закреплено нормативно правильное решение - все "ненужные" сети не "хоронить с почестями", а демонтировать. Такие действия и должны быть отражены в ПОС. |
|||
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,772
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
У нас деревня хоть и побогаче вашей будет, но демонтаж труб, в случае экономической нецелесообразности, допускается заменять на забутовку ПГРом. А экономическая нецелесообразность - она всегда, если в этом же месте не нужно копать для корыстных целей. В общем, богато живёте. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А в нашей деревне в отдельных местах ни нового проложить невозможно, ни старое отремонтировать, потому что все переплетено. Это последствия "экономической целесообразности". Поэтому много лет разбирались и приняли решения - ничего не "хоронить". И даже средства на это выделяются. "Экономическая нецелесообразность" известна - девелоперу "нецелесообразно" осваивать новый участок, лучше воткнуть "свечку" в двор между пятиэтажками, не прокладывать новых сетей, не строить насосные и ТП, тем более не вытаскивать старые трубы. Но есть еще интересы города и граждан. И что, проектировщикам трудно указать в чертежах, ПОС и где еще надо необходимость демонтажа? |
|||
|
||||
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 49
|
Цитата:
Прокладывают сети к строящемуся дому через недавно снесённый условный барак, раз и наткнулись на какой-то брошенный водопровод. Ага, где-то у нас в городе есть единственный план 1956 года, нужно посмотреть, что за сеть и демонтировать её. Экскаватор на замок, работяги с лопатами в магаз, а прораб побежал к вам этот ветхий план смотреть, а потом к проектировщикам проект демонтажа найденной сети разрабатывать. Потом новые раскопки согласовывать и смету утверждать. Не, ну а чё Я аж прослезился от умиления, как у вас всё хорошо, молодцы какие. Последний раз редактировалось Андрюха?, 17.09.2021 в 13:38. Причина: очепятка |
|||
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,772
|
Цитата:
Чем ущемляет интересы граждан ликвидация сетей забутовкой вместо демонтажа? |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,662
|
Гражданам РФ принадлежить в РФ всё, кроме частной собственности.
В том числе земельные участки доверенные народом и государством муниципалитету или городу и находящиеся в их собственности. Современные законы направлены на рекультивацию зем. участков после аренды или иного использования. Захоронение всего вместо рекультивации запрещается без специального разрешения министерством в проекте рекультивации. Захоронение сетей приводит, например, к дополнительным расходам при строительстве, инвестировании, ухудшает тем условия жизни жильцов вокруг. Спорить тут нечего. Захоронять нельзя. Надо за руку ловить таких заказчиков государству и жильцам. Были бы ещё эти механизмы контроля, чтобы не засирать родину. Признаю, что захоронял в ПОСах, сваи например. Я тоже негодяй.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,772
|
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какие документы входят в состав части (книги) | Serg_AD | Прочее. Архитектура и строительство | 5 | 08.10.2018 11:35 |
Расчет несущей способности существующей строительной части шахты лифта | dip | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 29.11.2017 15:12 |
Как посчитать площадь некой части 3d поверхности импортированной с Google Earth в AutoCAD., Как посчитать площадь некой части 3d поверхности | Johny | AutoCAD | 6 | 07.07.2012 19:56 |
Устройство фундаментов вдоль сохраняемой части здания при реконструкции | NSW | Основания и фундаменты | 4 | 22.11.2011 13:33 |
Помогите пожалуйста ответить на вопросы подраздела "Система электроснабжения" постановления №87. | Дмитрий`kip | Инженерные сети | 5 | 15.07.2011 13:28 |