[DaOrkBoyz]

Добрый день!
Ведется расчет анкерных болтов крепления стойки шумозащитных экранов. Для расчет примено приложени Г СП 43.13330.2012. Согласно нему расчетные схемы анкерных болтов делятся на две группы: на устанавливаемые до бетонирования элементов, в которые они заделываются, и на готовые элементы, устанавливаемые в просверленные скважины (с механичнской анкеровкой или на клеевом заполнителе).
Так вот - минимальная глубина заделки согласно таблицы Г.1 для первой группы болтов значительно больше чем для второй - хотя по логике вещей должно быть наоборот. Для сравнения - для болта с глухой анкерной плитой установленной ДО бетонирования - 15 d, а для конического болта с разжимной цангой - 10 d! Многочисленные программы ведущие свой расчет по данному СП (например НормоКад) прямо руководствуются этим положением и по факту расчета выдают в заивисимости от назначенного конструктива болта под одинаковую нагрузку длину заделки отличающуюся в 1.5 раза. Далее по тексту в пукнте Г.5 есть ограничение на примененееи болтов 2 группы для ветровой нагрузки в качестве основной.
Вывод сделанный мной - болты 1-й группы применяем без ограничения при любом раскладе - даже если того не требует расчет - ставя минимальную глубину заделки по таблице. Болты 2-й группы применяем для конструкций без значиельных динамических воздействий - и тоже начиная от мин глубины заделки. В таком случае как быть с химическими анкерами производителей Хилти и МКТ например, которые явно относятся к 2-й группе, при этом имеют прочностные показатели на границе сопряжения с бетоном выше чем сам бетон?
Просьба пояснить по данному вопросу. Спасибо!

P.S. 4 анкерных болта объединенных опорной плитой стойки экранов можно рассмотреть как закладную деталь и расчитать по СНиП 2.03.01-84*. Например программой АРБАТ (СКАД). Эта программа конечно не обладает таким многообразием расчетных схем, а учитыват лишь наличие-отстуствие усиления анкерных стержней. Но даже без усиления выдает минимальную глубину заделки 15 d

[realdoc]

Сообщение от DaOrkBoyz Так вот - минимальная глубина заделки согласно таблицы Г.1 для первой группы болтов значительно больше чем для второй - хотя по логике вещей должно быть наоборот. Для сравнения - для болта с глухой анкерной плитой установленной ДО бетонирования - 15 d, а для конического болта с разжимной цангой - 10 d!

болт с разжимной цангой работает гораздо лучше чем просто вбетонированный болт - так как разжимает стенки конуса вырыва. К химическим анкерам это не относится. Я так понимаю этот процесс.

[DaOrkBoyz]

Сообщение от realdoc болт с разжимной цангой работает гораздо лучше чем просто вбетонированный болт

Хотите сказать, что болт установленный в просверленное отверствие с разжимной цангой будет работать лучше чем вбетонированный болт с анкерной плитой, которая обеспечивает сопряжение с окружающим бетоном по намного большей площади? я ведь сравнил не просто прямой анкер с цанговым болтом, а именно вбетонированный анкер с плитой с цанговым анкером.

[realdoc]

Сообщение от DaOrkBoyz Хотите сказать, что болт установленный в просверленное отверствие с разжимной цангой будет работать лучше чем вбетонированный болт с анкерной плитой, которая обеспечивает сопряжение с окружающим бетоном по намного большей площади? я ведь сравнил не просто прямой анкер с цанговым болтом, а именно вбетонированный анкер с плитой с цанговым анкером.

Сами сказали что для 1-й группы выделяются все болты устанавливаемые до бетонирования, без разделения с плитой/без плиты. Если хотите считать, выделяйте конус вырыва и считайте, не забудьте коэффициент условий работы 0,5 для конуса непересеченного арматурой.

[G-E-K]

Сообщение от DaOrkBoyz Так вот - минимальная глубина заделки согласно таблицы Г.1 для первой группы болтов значительно больше чем для второй - хотя по логике вещей должно быть наоборот. Для сравнения - для болта с глухой анкерной плитой установленной ДО бетонирования - 15 d, а для конического болта с разжимной цангой - 10 d!

Пособие по проектированию анкерных болтов

2.14. Болты, устанавливаемые в просверленные скважины готовых фундаментов, не допускается применять для крепления несущих колонн зданий, оборудованных мостовыми кранами, а также для высотных зданий и сооружений, для которых ветровая нагрузка является основной...

Разница в виде нагрузки, поэтому такая разница в глубине заделки, но

2.14. ...Для крепления указанных конструкций допускается применять болты с коническим концом, устанавливаемые способом вибропогружения. При этом глубина заделки болтов должна быть не менее 20 d...

А по таблице для данного типа болтов 10 d

Ну и в кучу

3.20. Минимальную глубину заделки болтов из стали марки ВСт3кп2 в фундаменте (размер Н) для бетона класса В12,5 следует принимать по табл. 4. Offtop: (таблица Г.1 в приложении Г СП 43.13330.2012) При других марках сталей болтов или другом классе бетона глубину заделки Но следует определять по формуле...

Сообщение от DaOrkBoyz В таком случае как быть с химическими анкерами производителей Хилти и МКТ например, которые явно относятся к 2-й группе,

2.14. Болты, устанавливаемые в просверленные скважины готовых фундаментов, не допускается применять для крепления несущих колонн зданий, оборудованных мостовыми кранами, а также для высотных зданий и сооружений, для которых ветровая нагрузка является основной. Для крепления указанных конструкций допускается применять болты с коническим концом, устанавливаемые способом вибропогружения. При этом глубина заделки болтов должна быть не менее 20 d. При мероприятиях, обеспечивающих надежность и долговечность анкеровки (увеличенная глубина заделки, дополнительные анкерующие устройства и т.д.), допускается крепление указанных конструкций болтами других типов, устанавливаемыми в просверленные скважины готовых фундаментов, по согласованию с организацией разработчиком этих болтов.

Я понимаю данное выражение так: если производитель провел испытания и имеет все сертификаты на свою продукцию, то использованию его болтов ничего не противоречит.

[DaOrkBoyz]

Сообщение от DaOrkBoyz Вывод сделанный мной - болты 1-й группы применяем без ограничения при любом раскладе - даже если того не требует расчет - ставя минимальную глубину заделки по таблице. Болты 2-й группы применяем для конструкций без значиельных динамических воздействий - и тоже начиная от мин глубины заделки.

ну значит получается в целом мое предположения оказалось верным. Прменение болтов 1 и 2-я группы сначала регулируется видом нагрузки, а уже потом исходя из этого назначается минимальная глубина заделки по таблице приложения.

А с какой высоты сооружения оно считается "высотным"? 4-х метровые шумозащзитные экраны, для которых понятное дело ветровая нагрузка является основной - это высотные сооружения или нет? (или в контексте имеются в виду только высотные именно здания и ВСЕ сооружения для которых ветровая нагрузка является основной?)

Кроме данного пособия и приложения по расчету закладных деталей "СП 63.13330.2012 Бетонные и жб конструкции" (+ расчет анкеровки) есть еще какие нибудь хорошие материалы по расчеты анкерных болтов в бетоне?

[Сергей Петрович]

Сообщение от DaOrkBoyz Кроме данного пособия и приложения по расчету закладных деталей "СП 63.13330.2012 Бетонные и жб конструкции" (+ расчет анкеровки) есть еще какие нибудь хорошие материалы по расчеты анкерных болтов в бетоне?

Давно работаю с компанией Hilti. И совсем недавно они вместе с НИИЖБ им. Гвоздева выпустили СТО 36554501-039-2014 «Анкерные крепления к бетону с применением анкеров Hilti. Расчет и конструирование». При расчете учитываются напряженно-деформированное состояние бетона, толщина плиты базового материала, а также различная глубина установки анкера, а так же влияния соседних анкеров, расстояния между ними, нагрузок на них и армирование бетона под устанавливаемым анкером.

[Трафарет]

путаете расчётные болты с конструктивными.
С анкерной плитой - расчётный.
С разжимной цангой - конструктивный
Отсюда и разница в анкеровке.
Определения расчётного и конструктивного анкеров - см. в начале старого пособия.

[Tyhig]

Добрый день.
Не сочтите некромантом.
Задолбался на каждой работе делать ексель с глубиной фундаментных болтов.
Решил выложить последнюю.

ключевые слова
Расчет глубины фундаментных болтов 2023 Tyhig

[Виkтор]

Сообщение от Tyhig Задолбался на каждой работе делать ексель с глубиной фундаментных болтов.

Так часто меняете работу?

Сейчас по СП 16 приложению В марка стали болтов принимается не 09Г2С-6, Вст3пс и т.д., а как строительные стали (это чисто для информации, вдруг не в курсе. По факту, наверное все будут закладывать стали по ГОСТ на болты и нарушать требование СП 16, но что поделать.

Кстати, я в ячейке "тип" изменил 1,2 на 1,1 и параметр "d*" запоролся и стал ЗНАЧ. При отмене последнего действия назад все не вуернулось. Может не понял что-то в работе

[Volk23]

Сообщение от Tyhig Добрый день. Не сочтите некромантом. Задолбался на каждой работе делать ексель с глубиной фундаментных болтов. Решил выложить последнюю.

Добрый день.
При смене марки стали и диаметра болтов не меняется автоматически расчётное сопротивление, соответственно, чтобы m2 корректно считалось сопротивление стали надо руками вбивать. Это либо подправить надо, либо примечание дать.

[Skovorodker]

Если кому надо - определение требуемой площади фундаментых болтов. Все просто без макросов, должно у всех работать. Синим шрифтом - вводимые значения, зеленые - результат

[Axe-d]

Сообщение от Tyhig Добрый день. Не сочтите некромантом. Задолбался на каждой работе делать ексель с глубиной фундаментных болтов. Решил выложить последнюю.

Интересно, что цифры "базового" коэффициента заделки в стародавние времена были рассчитаны на сталь Ст3 при расчетном сопротивлении 140 МПа. Но теперь для болтов из Ст3 расчетное сопротивление 190 МПа, а относительная длина заделки не поменялась.

[Skovorodker]

Сообщение от Axe-d Интересно, что цифры "базового" коэффициента заделки в стародавние времена были рассчитаны на сталь Ст3 при расчетном сопротивлении 140 МПа. Но теперь для болтов из Ст3 расчетное сопротивление 190 МПа, а относительная длина заделки не поменялась.

Это нужно учитывать, да, и Tyhig в своем файлике это учитывает (делит "новое" расчетное сопротивление на 145 МПа). Но сейчас я и не видел проектов, где бы в фундаментах применялся бетон B12,5 (как в пособии по умолчанию), таким образом то на то и выходит.

[Кореш]

Интересно, что цифры "базового" коэффициента заделки в стародавние времена были рассчитаны на сталь Ст3 при расчетном сопротивлении 140 МПа. Но теперь для болтов из Ст3 расчетное сопротивление 190 МПа, а относительная длина заделки не поменялась.

В п. Г.18 Сп43 указана сталь ВСт3кп2, в сп 16 для анкерных ее нет в т. Г.7, берем из пособия по анкерным, т.е.145МПА