[Flick]

Здравствуйте!

Проектируем гипермаркет. Исходные данные:

Размеры в плане 118х69 м.
Температурного шва нет.
Колонны стоят с шагом 12 м внутри здания и с шагом 6 м по наружной грани.
Сечение колонн 400х400 мм. Высота колонн 12 м.
Покрытие - металлические фермы (сходные с новой серией "Молодечно"), по ним уложены прогоны швеллер 24У, по ним профлист Н75 (с креплением в каждом гофре).
Связи по колоннам см. вложеннную картинку.
Колонны жестко заделаны в фундамент.

Положительного заключения экспертизы нет. Заказчик уже смонтировал колонны и монтирует металлические фермы.

Вопрос:

Допустимо ли при такой работе колонн рассчитывать их по расчетной схеме - "жесткое защемление снизу и шарнирное опирание сверху" с коэффициентом расчетной длины мю= 0.7? Или колонны будут работать как свободно стоящие?

Усилия и деформации колонн см. вложенные картинки.

Спасибо за ответы

PS: Страшно.

[Flick]

Сообщение от Ильнур Вот на земле места нет, да? Экономят все, да? В Японии или где понятно, но тут-то.. поставь на землю, надежную, добрую.. Руки бы ГИПу оторвать.

Offtop: Порадую Вас. Тут еще и котельная на крыше))

[Юрий450]

Сообщение от Ильнур Мы и ищем пружинность опоры. Для колонны опорой является узел покрытия.

Так я и писал, что сразу надо считать для отдельной опоры, зачем колонну включать, если ее вычитать придется.
Ха, глянул внимательнее на схему, там и внутри связи есть. Не все так плачевно, думаю до двойки может не дойдет. Но нужно считать, и в двух плоскостях.

[realdoc]

Сообщение от Ильнур Автор вроде по деформированной схеме считает.

Силен... Я дальше расчета одного стержня не ушел в расчетах по деформированной схеме.

Сообщение от Ильнур Вот на земле места нет, да? Экономят все, да?

На одном из объектов люди залезали на 2 этажа в землю - ниже уровня реки которая протекает рядом, расчет барражного эффекта, все дела. На мой вопрос: почему бы не сделать дополнительно два этажа сверху, а не снизу. Они ответили: понимаешь, нам нужны склады. Все что мы построим над землей, мы не устоим и продадим под магазины. И получатся магазины без складов. А нам нужны склады. Поэтому мы строим такие помещения, которые под магазины не продадим.

[Бахил]

В результате опроса мю=1,23.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Offtop: Вы бы отдельную тему создали бы. По "устойчивости" бетонных колонн.

[Flick]

Сообщение от realdoc Силен... Я дальше расчета одного стержня не ушел в расчетах по деформированной схеме.

Так я один стержень и считаю))

А про жесткость опоры - я вечером выложу то, что я посчитал, подробно, с иллюстрациями)

[realdoc]

Сообщение от Flick Так я один стержень и считаю))

Вы делаете не расчет по деформированной схеме, а расчет с упругими опорами. В этом случае перемещение опор пропорционально нагрузке. Т.е. сама схема конечно деформируема (как в общем-то любая другая), но это не тоже самое что расчет по деформированной схеме. В общем-то расчет по деформированной схеме тоже можно сделать с упругими (и даже неупругими опорами), только я подозреваю что Вы не это делаете. А Ильнур просто шутит таким образом.
По крайней мере Вам стоит просчитать кучу простых схем, прежде чем браться за расчеты по деформированной схеме.

[Flick]

Сообщение от realdoc Вы делаете не расчет по деформированной схеме

Если я в "Статике" считаю одну колонну с упругой опорой и выбираю опцию "Нелинейный расчет по деформированной схеме", то это значит, что я не делаю расчет по деформированной схеме?

Offtop:

Сообщение от Ильнур Вот на земле места нет, да? Экономят все, да? В Японии или где понятно, но тут-то.. поставь на землю, надежную, добрую.. Руки бы ГИПу оторвать.

Ты видел недавно тему про мужика, который несколько тыщ квадратов нормальной крыши закрывает фермами 48-метровыми, чтоб там какие-то шкуры сушить?)

[realdoc]

Сообщение от Flick Если я в "Статике" считаю одну колонну с упругой опорой и выбираю опцию "Нелинейный расчет по деформированной схеме", то это значит, что я не делаю расчет по деформированной схеме?

В программе S406? если так, то конечно по деформированной схеме. Только тут много нюансов есть - в первую очередь начальное отклонение - как величина, так и форма. Причем форма имеет очень важное значение.
Offtop:

Сообщение от Arikaikai Ты видел недавно тему про мужика, который несколько тыщ квадратов нормальной крыши закрывает фермами 48-метровыми, чтоб там какие-то шкуры сушить?)

Это он написал что шкуры, а на самом деле он там совсем другое сушить будет.

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai Offtop: Ты видел недавно тему про мужика, который несколько тыщ квадратов нормальной крыши закрывает фермами 48-метровыми, чтоб там какие-то шкуры сушить?)

Мужики вообще лепят всякое. Дома из морских контейнеров...
По крышам - видимо логика проста - есть огромная крыша, пустует, а понаставлю-ка хрени всякой. Чиллеров там, дизель-электростанций, венткамер, ну и теплицу на остальном, зимой помидоры растить, чего пустовать-то..

[Flick]

Сообщение от Ильнур Мужики вообще лепят всякое. Дома из морских контейнеров

Это где такое было?))

Сообщение от Arikaikai чтоб там какие-то шкуры сушить?)

Киньте, пожалуйста, ссылку на это!

P.S.: автор ушел от темы на 11 (!!!!!!) странице!

[Ильнур]

Сообщение от Flick ...P.S.: автор ушел от темы

Вернитесь. Посчитайте свою колонну со 100 тоннами с пружиной. Не бойтесь влияния начальных форм и т.д. Все несовершенства колонны учтутся одним эксцентреситетом 2...3 см. Пружину определите тоже самым простым способом - ничего не меняя в модели, выберите самое "густое" РСН и определите перемещение вверху (например 36 мм), затем добавьте в том же направлении гориз. нагрузку в 1 тонну, и снова определите перемещение (например 39 мм). Пружина=1т/(0,0039-0,0036)=333 т/м. И вот с этой пружиной проверьте колонну. Или хотя бы уточните мю.

[Бахил]

Сообщение от Flick "Нелинейный расчет по деформированной схеме"

А по "по деформированной схеме" и будет "Нелинейный расчет", но без учёта физической нелинейности.

[Flick]

Сообщение от Ильнур выберите самое "густое" РСН

Сообщение от Бахил А по "по деформированной схеме" и будет "Нелинейный расчет", но без учёта физической нелинейности.

Уточняющий вопрос: стоит ли при этом всем учитывать перемещения от температурных перепадов? Каркас-то длинный и, по идее, надо учитывать температуру

Хотя, я разобрался. Посчитал перемещения каркаса от температуры в линейной и нелинейной постановке задачи. Перемещения в линейной сильно завышены. Так что не буду учитывать температуру сейчас

[Бахил]

Сообщение от Flick Перемещения в линейной сильно завышены.

Значит нелинейный расчёт - липа.

[Flick]

Сообщение от Бахил Значит нелинейный расчёт - липа.

Почему? Не то чтобы сильно, разница 14 против 32 мм

[Юрий450]

Сообщение от Ильнур ничего не меняя в модели, выберите самое "густое" РСН и определите перемещение вверху (например 36 мм), затем добавьте в том же направлении гориз. нагрузку в 1 тонну, и снова определите перемещение (например 39 мм). Пружина=1т/(0,0039-0,0036)=333 т/м. И вот с этой пружиной проверьте колонну

Только от этого надо отнять пружинность самой колонны, она где-то 11.3 т/м. И я бы сделал все-таки как раньше писал.
Flick. Подставляйте уже 1т. в узел на самую удаленню от связей колонну и скажите прирост перемещения при линейном расчете.

[Бахил]

Сообщение от Flick Почему? Не то чтобы сильно, разница 14 против 32 мм

Необходимо уточнить, что понимается под "нелинейным расчётом"? Если физическая нелинейность - то липа.
Если "геометрическая", связанная с продольно-поперечным изгибом (так называемая "деформированная схема"), то может быть и правильно. Хотя на мой взгляд всё-таки большая разница.

[Flick]

Сообщение от Юрий450 Flick. Подставляйте уже 1т. в узел на самую удаленню от связей колонну и скажите прирост перемещения при линейном расчете.

Сообщение от Ильнур Вернитесь. Посчитайте свою колонну со 100 тоннами с пружиной. Не бойтесь влияния начальных форм и т.д. Все несовершенства колонны учтутся одним эксцентреситетом 2...3 см. Пружину определите тоже самым простым способом - ничего не меняя в модели, выберите самое "густое" РСН и определите перемещение вверху (например 36 мм), затем добавьте в том же направлении гориз. нагрузку в 1 тонну, и снова определите перемещение (например 39 мм). Пружина=1т/(0,0039-0,0036)=333 т/м. И вот с этой пружиной проверьте колонну. Или хотя бы уточните мю.

Добавил на колонну второго ряда слева (знаю, смешно выглядит) горизонтальную нагрузку 10 кН по оси Х. Разница перемещений составила 2 мм. Отсюда жесткость опоры равна 5000 кН/м.

Нагрузку приложил ко всей модели в сборке, но профнастил не вводил в расчет.

Причем, максимальные перемещения колонн получаются от вертикальной нагрузки.

[Юрий450]

Сообщение от Flick Добавил на колонну второго ряда слева (знаю, смешно выглядит) горизонтальную нагрузку 10 кН по оси Х. Разница перемещений составила 2 мм. Отсюда жесткость опоры равна 5000 кН/м. Нагрузку приложил ко всей модели в сборке, но профнастил не вводил в расчет. Причем, максимальные перемещения колонн получаются от вертикальной нагрузки.

Так там связи, и мю=1 получается с такой жесткостью.