| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Как определяется площадь застройки и общая площадь?...

Как определяется площадь застройки и общая площадь?...

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.04.2006, 18:30
Как определяется площадь застройки и общая площадь?...
Chief Justice
 
Регистрация: 29.01.2004
Сообщений: 494

Где бы посмотреть как определяется площадь застройки и общая площадь здания?...
Общая площадь - это как, площать внутри ограждающих конструкций или вместе со стенами?...
Просмотров: 581106
 
Непрочитано 07.07.2014, 17:15
#21
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,542


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Кроме общей площади есть "ПОЛЕЗНАЯ" и "РАСЧЕТНАЯ".
Последняя, кстати, и есть суммарная площадь всех помещений.
Может, хотя бы первая, тогда уж? Лестничные клетки, наружные тамбуры (например) - не помещения, Вы думаете?

----- добавлено через ~19 мин. -----
Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Зачем что-то выдумывать?
Затем:
Цитата:
Сообщение от niusya Посмотреть сообщение
У нас тоже были случаи, когда заказчик складывал площади, указанные в экспликации помещений, и говорил, что они не совпадают с Общей площадью здания.... а они и не должны совпадать
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2014, 10:48
#22
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 839


Именно "расчетная", потому, что заказчика часто интересуют площади, которые он может сдать в аренду.
А вот лестничную клетку или венткамеру - ни как.
VMT вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2014, 12:23
#23
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,542


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Именно "расчетная", потому, что заказчика часто интересуют площади, которые он может сдать в аренду.
А вот лестничную клетку или венткамеру - ни как.
Именно поэтому расчётная площадь не равна общей площади всех помещений. И поэтому я считаю, что указанная в проекте общая площадь помещений очень нужна для потребительской характеристики, для правильной оценки проекта Заказчиком.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2014, 15:49
#24
_Elli_


 
Регистрация: 26.01.2012
Сообщений: 4


Я раньше всегда считала все 3: общую, полезную, расчетную. Как в СНИПе) Но в данном случае я доделываю чужой (причем уже фактически достроенный) проект... И столкнулась с тем, что в РАЗРЕШЕНИИ НА СТРОИТЕЛЬСТВО общая площадь равна сумме площадей помещений (можно назвать полезной, общей площадью помещений и тд и тп, на получившуюся цифру это к сожалению никак не влияет((( И в данном случае вопрос не в Заказчике, а в сдаче объекта.
Поэтому вопрос, скорее видимо даже не к архитекторам, а к специалистам по согласованию! откликнитесь плиз!!
Что именно пишется в Разрешении на строительство в графе "Общая площадь"?
_Elli_ вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2014, 16:19
#25
niusya


 
Регистрация: 18.12.2013
Сообщений: 165
Отправить сообщение для niusya с помощью Skype™


Это не совсем так.... получается, что Общая Плошадь Здания-больше , чем Общая площадь всех помещений. А Полезная и Расчетная- меньше... отсюда и путаница.

----- добавлено через ~1 мин. -----
вставилось не в конец темы...(
niusya вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2014, 16:30
#26
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,542


Цитата:
Сообщение от _Elli_ Посмотреть сообщение
Что именно пишется в Разрешении на строительство в графе "Общая площадь"?
_Elli_, Пишется то, что указано в проектной документации проектировщиком. Ещё раз: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1285073&postcount=18
Один раз, было дело, заполнял по просьбе заказчика заявление на получение разрешения. Разрешение получено на те данные, которые я посчитал.
Если уже указана в разрешении общая площадь помещений, а не здания, то лучше пусть так дальше "растёт", потому что начав что-либо исправлять, Вы получите отнюдь не благодарность.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2014, 11:23
#27
_Elli_


 
Регистрация: 26.01.2012
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Если уже указана в разрешении общая площадь помещений, а не здания, то лучше пусть так дальше "растёт", потому что начав что-либо исправлять, Вы получите отнюдь не благодарность.
DJo Frey, спасибо за ответ! С согласия начальника так и оставили. Но есть опасения, что когда придет БТИ и все замерят, и у них получится цифра больше, чем общая площадь здания, нас отдельно "поблагодарят"
_Elli_ вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2014, 12:31
#28
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,542


Цитата:
Сообщение от _Elli_ Посмотреть сообщение
Но есть опасения, что когда придет БТИ и все замерят, и у них получится цифра больше, чем общая площадь здания, нас отдельно "поблагодарят"
_Elli_, У БТИ в 99% случаев получаются другие площади, при чём по самым разным причинам, а не только из-за ошибок проектировщиков. Ничего смертельного для вас в этом нет, так как на сегодня даже есть записи в СП о том, что площади уточняются по завершении строительства здания:
Цитата:
СП 54.13330.2011
Приложение В
* Площадь квартиры и другие технические показатели, подсчитываемые для целей статистического учета и технической инвентаризации, по завершению строительства уточняются по правилам, установленным в "Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации", утвержденной Приказом N 37 от 04.08.98 Минземстроя России.
Общую площадь этажей здания (как по СНиП) никто потом не пересчитывает, да никого она при сдаче объекта и не интересует.
Советую написать сразу в примечаниях к ТЭПам, что площади, указанные в проектной документации необходимо уточнять по завершении строительства по правилам технической инвентаризации, чтобы избежать возможных претензий от "благодарителей".
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2014, 14:08 полезную как посчитать?
#29
svekla


 
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 29


как посчитать полезную площадь здания ТЦ.
по экспликация БТИ ? и должна ли она совпасть с БТИ?
или же обводить полилинией контуры здания и вычитать лестничные клетки, лифты и шахты, пандусы?
и нужно ли вычитать вентиляционный шахты и колонны?


заказчик просит посчитать полезную, а не общую, тк с 1 янв 2015 изменения грядут

вообщем как считать?
Спасибо
svekla вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2014, 14:20
#30
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,542


svekla, здание существующее, как я понимаю?
Если существующее - посчитайте в полезную площадь сумму тех площадей помещений из экспликации в техпаспорте, которые по назначению подходят по правилам из Приложения Г СНиП 31-06-2009.
Цитата:
Сообщение от svekla Посмотреть сообщение
1 янв 2015 изменения грядут
Какие изменения грядут?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2014, 14:59
1 | #31
svekla


 
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
svekla, здание существующее, как я понимаю?
Если существующее - посчитайте в полезную площадь сумму тех площадей помещений из экспликации в техпаспорте, которые по назначению подходят по правилам из Приложения Г СНиП 31-06-2009.

Какие изменения грядут?

да существующее. спасибо, ясно . будем брать из экспликации в техпаспорте.

изменения в налоговой ставке, будет определяться в зависимость от полезной пл, а не как раньше от общей.
как то так
svekla вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2015, 12:58
#32
Папаё

архитектор
 
Регистрация: 17.03.2015
респ. Коми
Сообщений: 55


Товарищи! Так как считается площадь пандуса в подземный гараж согласно площади застройки?
Особо интересует вопрос по крытому пандусу снаружи здания. Обвод по цоколю здания может и не захватывать конструкцию кровли пандуса. Открытый он не входит в площадь застройки, а крытый входит? Так?

Последний раз редактировалось Папаё, 17.03.2015 в 13:04.
Папаё вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2015, 13:20
#33
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,542


Цитата:
Сообщение от Папаё Посмотреть сообщение
Товарищи! Так как считается площадь пандуса в подземный гараж согласно площади застройки?
Особо интересует вопрос по крытому пандусу снаружи здания. Обвод по цоколю здания может и не захватывать конструкцию кровли пандуса. Открытый он не входит в площадь застройки, а крытый входит? Так?
В площадь застройки здания включается и площадь сооружения-пандуса, примыкающего к этому зданию, вне зависимости от того, крытый он или открытый. Считайте площадь горизонтальной проекции сооружения пандуса на участок в границах конструкций, контактирующих с грунтом - застроенную площадь на участке. Не считать пандус в площадь застройки можно только если он создан исключительно за счёт вертикальной планировки земельных масс - то есть это просто перепад земли на участке с уклоном.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2015, 14:25
#34
Папаё

архитектор
 
Регистрация: 17.03.2015
респ. Коми
Сообщений: 55


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
В площадь застройки здания включается и площадь сооружения-пандуса, примыкающего к этому зданию, вне зависимости от того, крытый он или открытый. Считайте площадь горизонтальной проекции сооружения пандуса на участок в границах конструкций, контактирующих с грунтом - застроенную площадь на участке. Не считать пандус в площадь застройки можно только если он создан исключительно за счёт вертикальной планировки земельных масс - то есть это просто перепад земли на участке с уклоном.
Большое спасибо за ответ. Скорее всего вы правы, конструкция примыкающего пандуса может быть сравнима с конструкцией приямка или входа в подвал что согласно пункта Г.7 входят в площадь застройки. Но есть сомнения все же. Надо уточнить что здание мфк-тц в 5 этажей, пандус ведет в гараж и перпендикулярен зданию.
Во первых, подпорная стенка и пандус (рампа) являются вспомогательными объектами застройки. Пандус является устройством для соединения дорог или частей инженерного сооружения, расположенных в разных уровнях для движения транспортных средств , и данном случае, поскольку он расположен за пределами самой подземной автостоянки он может быть частью благоустройства.
Во вторых согласно СП 00.13330.2014 пунку А.1.5 о подсчете площадей "Площадь застройки многофункционального здания определяют в соответствии с СП 54.13330(СНиП 31-01-2003)", а он считает, что пандусы не входят в площадь застройки, определяемой по внешнему обводу здания на уровне цоколя, включая выступающие части, в том числе крыльца и террасы.

Последний раз редактировалось Папаё, 17.03.2015 в 14:39.
Папаё вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2015, 14:49
#35
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,542


Цитата:
Сообщение от Папаё Посмотреть сообщение
подпорная стенка и пандус (рампа) являются вспомогательными объектами застройки.
Раз являются объектами застройки (сооружениями из строительных конструкций), то и площадь застройки у сооружения нужно считать. Можете её отдельно указать от здания, если очень хочется, но по моему это будет бредово.
Подобный вопрос обсуждался: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F0%EE%E9%EA%2A
Косвенные подтверждения можно найти в Приложении к СНиП ІІ-89-80* (СП 18.13330.2011):
Цитата:
Примечания: ...
2. Площадь застройки определяется как сумма площадей, занятых зданиями и сооружениями всех видов, включая навесы, открытые технологические, санитарно-технические, энергетические и другие установки, эстакады и галереи, площадки погрузоразгрузочных устройств, подземные сооружения (резервуары, погреба, убежища, тоннели, над которыми не могут быть размещены здания и сооружения), а также открытые стоянки автомобилей, машин, механизмов и открытые склады различного назначения при условии, что размеры и оборудование стоянок и складов принимаются по нормам технологического проектирования предприятий.
...
В площадь застройки на включаются площади, занятые отмостками вокруг зданий и сооружений, тротуарами, автомобильными и железными дорогами, железнодорожными станциями, временными зданиями и сооружениями, открытыми спортивными площадками, площадками для отдыха трудящихся, зелеными насаждениями (из деревьев кустарников, цветов и трав), открытыми стоянками автотранспортных средств, принадлежащих гражданам, открытыми водоотводными и другими канавами, подпорными стенками, подземными зданиями и сооружениями или частями их, над которыми могут быть размещены другие здания и сооружения.
3. Подсчет площадей, занимаемых зданиями и сооружениями производится по внешнему контуру их наружных стен, на уровне планировочных отметок земли.
Цитата:
Сообщение от Папаё Посмотреть сообщение
в соответствии с СП 54.13330(СНиП 31-01-2003)", а он считает, что пандусы не входят в площадь застройки
- ничего подобного "он" не считает, в п.В1.1 Приложения В СП 54 речь идёт о том, что наружные пандусы не включаются в показатель "площадь жилого здания". В определении показателя "площадь застройки здания" в п. В1.5 ничего подобного не написано.
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 17.03.2015 в 14:56. Причина: добавление
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2015, 15:34
#36
niusya


 
Регистрация: 18.12.2013
Сообщений: 165
Отправить сообщение для niusya с помощью Skype™


Входит. см приложение Г.( п.Г.7) СП 118.13330.2012

----- добавлено через ~5 мин. -----
В данном случае пандус можно рассматривать как "...выступающую часть здания, консольно выступающую за плосткость стены на высоте менее 4,5 м".
niusya вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2015, 09:24
#37
all-san


 
Регистрация: 15.05.2014
Сообщений: 5


ЖБ колонны (каркас здания) и наружные стены соприкасаются. Как считать площадь этажа: по внутреннему контуру наружных стен, как будто нет колонн? или огибать колонны как пилястры в стене? У нас тут среди архитекторов разногласия вдруг из-за моего вопроса. Всегда огибала колонны.... Права или не права ли я ))
all-san вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2015, 10:13
#38
niusya


 
Регистрация: 18.12.2013
Сообщений: 165
Отправить сообщение для niusya с помощью Skype™


"Площадь этажей зданий следует измерять в пределах внутренних поверхностей наружных стен". т.е. колонны не влючаются.
niusya вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2015, 14:11
#39
Конст


 
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 4


Люди, подскажите (вопрос скорее к проектировщикам-архитекторам). Ситуация такая: в городе N (районный центр) власти хотят поставить в сквере общественный туалет на 8 толчков (20-25 м2), НО с размещением над ним пару офисных помещений. Пересмотрел соответствующие Снипы, но нигде не нашел ответа на вопрос: можно ли размещать над отдельно стоящем общественном туалете какие-либо помещения?
Конст вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2015, 15:24
#40
niusya


 
Регистрация: 18.12.2013
Сообщений: 165
Отправить сообщение для niusya с помощью Skype™


По нормам для общественных зданий (СП) нет запрета. Но, потребуется пандус/подъемник для МГН, а также не забудьте про с/у для МГН. И, как сказала генпланист, потребуется подъезд к этому зданию (т.е. просто тротуар и тропинки не прокатят) и парковка (1 парков. место на 5 работающих).
niusya вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Как определяется площадь застройки и общая площадь?...

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск