[Want_money]

Добрый день.
Тема оффтопная.
Сижу и думаю. Нафиг напрягаться, сажать себе зрение и высижывать гемморой за 35килорублей? Бросить эту работу и ездить по вахте на Север рабочим. Оттарабанил месяц-другой, приехал и отдыхаешь от головняков всяких, а то еще лет 25 так сидеть, вряд ли досидишь, кончишься...

[oleg_ua]

Сообщение от Kinzer Сразу видно, что вы по касательной знакомы с IT.

Верно. так как тоже казалось, что там реки молочные и берега кисельные. По молодости в квест играли, много ребят айтишников было. После общения с ними многое понятно стало.

Вещаю я о том, что не каждому проектанту там будут рады. Написал своего рода базовый минимум. Ясен пень, что для изучения ЯП желательно знать английский. Так же понятно что макрос в экселе это даже не верхушка айсберга, по сравнению с настоящим ай-ти, а где-то в районе Сомали, куда айсберги не доплывают. А тут что ни месяц так и тема - хочу в айти бабло грести. Гитхаб ... И сколько инженеров, потенциальных мигрантов, сидит на том гитхабе. Верстальщики ... Тильда, Викс, Вордпрес, Жумла, ЛПГенераторы всякие, Укоз - работы верстальщикам прям завались . Тестировщик - член команды, собака - друг человека. Если ты член команды, то это еще не значит, что тебе рады. Особенно когда команда из молодых пацанов, а ты дядька под сраку лет. С 25 до 30 думаю попробовать валить можно, если англоязычен и активен на Гитхабе, само собой

Мой посыл такой - если не смог освоить несчастное проектирование, сидишь чертежником и ноешь, то там, в лучшем случае, будешь сидеть тоже не очень высоко и тоже будешь ныть. Когда очки розовые снимешь. Вот.

[100k]

Сообщение от oleg_ua Мой посыл такой - если не смог освоить несчастное проектирование, сидишь чертежником и ноешь, то там, в лучшем случае, будешь сидеть тоже не очень высоко и тоже будешь ныть. Когда очки розовые снимешь. Вот.

Мой посыл.
Нучиться программировать, легче чем проектировать. Масса литературы, видео, курсов онлайн, как платных так и бесплатных. Да хотя бы 1С.
С проектированием так не прокатит. Молодые люди, которые идут в проектирование в строительстве (по детской наивности, недостатке опыта и тд и тп) потом пожалеют.

[oleg_ua]

По проектированию тоже литературы завались. Новое появляется не часто. Совершенно новое - очень редко и не у всех. Для обучения достаточно знание русского, Английский не помешает, но не так критичен. Гитхаба нет и пилить проект детсада с помощью комьюнити врядли кому в голову прийдет. Хотя не исключаю
Я предполагаю, что когда человек хочет уйти, то он рассчитывает в другой отрасли достичь больших успехов. Если же шило на мыло, но зато + несколько сотен уе и это устраивает, то и пусть.

[Kinzer]

Сообщение от oleg_ua ерстальщики ... Тильда, Викс, Вордпрес, Жумла, ЛПГенераторы всякие, Укоз - работы верстальщикам прям завались

Нужно различать CMSки в которых делают сайты-визитки, а уже нормальный интернет-магазин моветон. Для этого по сути не нужны ни верстальщики с тестерами, ни программисты. Обычные code monkey - и платить будут за это скорее всего также.
Для сравнения вот зп в Украине JSников и вакансии на фронтэнд

https://jobs.dou.ua/vacancies/?searc...89%D0%B8%D0%BA
https://jobs.dou.ua/salaries/#period...&exp1=0&exp2=1

Сообщение от oleg_ua Мой посыл такой - если не смог освоить несчастное проектирование, сидишь чертежником и ноешь, то там, в лучшем случае, будешь сидеть тоже не очень высоко и тоже будешь ныть. Вот.

Я бы не сказал, что проектирование несчастное. На мой взгляд оно должно оплачиваться лучше, так как выше ответственность, но все решает рынок. Просто это разные работы. Нужны несколько иные наборы способностей. Английский нужен не столько, чтобы освоить ЯП, а потому что постоянно выходят новые фреймворки, лит-ра и пр. И требования к использованию новых вещей в программировании, на мой взгляд, гораздо выше. Ну, и если потом захочешь переквалифицироваться в ПМа, то тут без языка никуда. Я в целом согласен, что ныть не надо - а надо пробовать. Но может у человека не вышло в проектировании, а выйдет в программировании. Не вижу тут прямой зависимости. Просто нужно понимать, и тут я с вами полностью согласен, пахать приходится везде.

[oleg_ua]

Сообщение от Kinzer Нужно различать CMSки в которых делают сайты-визитки, а уже нормальный интернет-магазин моветон.

Полностью согласен. Но нормальных крутых магазинов не так и много же. А потенциальных верстальщиков толпы. Большинству предпринимателей, я думаю, достаточно Жумлы с нашлепками и студента. Да и у крупных продавцов функционал магазов какой-то одинаковый, что навевает мысли о неком конструкторе, пусть и очень платном. На свой дилетантский взгляд вижу проблему в том как виртуальный магазин подружить со складом и бухгалтерией, которая у каждого со своими нюансами. Тут уже спецы толковые нужны.

[garik73]

Всё наладится. Новые IT-технологии входят на стройку(
Группа ПИК Сергея Гордеева запустит «Убер» для строителей
https://www.rbc.ru/business/10/11/20...7947c33f453d8c

[Сергей812]

Сообщение от garik73 Всё наладится. Новые IT-технологии входят на стройку(

новые ли? Или что за виртуальный прораб, без живого прораба со знанием 10 диалектов только мат. языка стройка встанет)

[oleg_ua]

среди отделочников достаточно грамотных. Разберутся и с этим. Ютуб тому пример. Я дядьку из "Школы маляров" уважаю, хоть и не знаком лично. По его роликам штукатурить учусь. Даже получается что-то.

----- добавлено через 45 сек. -----

Сообщение от Сергей812 ли что за виртуальный прораб, без живого прораба со знанием 10 диалектов только мат. языка стройка встанет)

как секс по телефону будет ...

[Vans]

Для площадки сейчас у Тримбл решения различные есть, бери и переводи, адаптируй.
+ BIM вьювер какой нибудь (желательно бесплатный), ексель/акцесс и больше ничего не нужно
Тут главное правильно сам процесс настроить

По проектированию тоже литературы завались. Новое появляется не часто. Совершенно новое - очень редко и не у всех. Для обучения достаточно знание русского, Английский не помешает, но не так критичен. Гитхаба нет и пилить проект детсада с помощью комьюнити врядли кому в голову прийдет. Хотя не исключаю

Только в пограммирование можно прочитать руководство 1, а дальше что то ваять склеивать и по ходу развиваться.
В проектирование читаешь тьму учебников, СП, серий, руководств и чем дальше тем больше кажется что ничего не знаешь.

Проектирование через ГитХаб на самом деле интересная вещь, надо бюджетные объекты, которые "повторного применения" так и делать х)

[учащийся]

Сообщение от garik73 Всё наладится. Новые IT-технологии входят на стройку( Группа ПИК Сергея Гордеева запустит «Убер» для строителей https://www.rbc.ru/business/10/11/20...7947c33f453d8c

Думается это для заборостроителей, ремонтник уже есть, эти чем лучше? Виртуальный прораб интересно что в их понимании? В моем это должно быть пошаговое руководство согласно проекту, значит проект это основа, под ИЖС можно состряпать виртуального проектировщика, начать с домов " китайцев" коих тысячи с микроотличиями- выбираешь план дома, указываешь этажность, размеры окон, тип крыши- получаешь визуализацию, корректируешь, одобряешь- получаешь комплект доков и виртуального прораба в смарт и в ББ, и он тебя в 8 утра будит и кричит что пора замес делать а не хочешь ему подчиняться- рейтинг мастеров, какие проекты с сайта строили, отзывы несчастных клиентов. Но сначала- проект, это стройка а не поездка на дачу, где на проекте можно съэкономить.

[Ranli]

Сообщение от garik73 Группа ПИК Сергея Гордеева запустит «Убер» для строителей

«ПИК.Про» сейчас работает только в Москве с мастерами, которые имеют российское гражданство или разрешение на работу. Для работы через платформу строители должны зарегистрироваться как самозанятые. «Это простой процесс, который позволяет вам легально работать на себя и платить самый низкий налог, всего 6%. Такое оформление позволяет нам меньше денег отчислять в налоговую и больше платить вам за вашу работу», — поясняют в компании.

мда уж, платить будут среднюю по рынку (или на копейки выше) зп, но при этом у таких работников полностью отсутствует защита по ТК, больничные, отпуска и т.п. Такое очень удобно для верхов, ещё и никакой ответственности при несчастных случаях наверно, всё делаешь на свой страх и все риски берёшь на себя.

[0t0]

Все это неважно.
Важно, что запуская уберовскую модель они принципиально ломают сложившиеся правила игры.

Что касается технической реализации виртуального прораба - полагаю это будет комбинация из итр на удаленке, включая проектировщиков, онлайн консультирующих рабочих и решающих организационно-логистические вопросы, и библиотеки техкарт и лайфаков типовых решений.
Зарабатывать при этом ПИК будет используя схему как канал продаж материалов и оборудования, как канал продаж их же квартир.

Проецирую последствия на себя - конкретно мне, в моей модели существования на рынке ПИК pro будет в плюс - но многим, с другой конфигурацией встроенности в проектный рынок, поплохеет.
А именно пострадают - мелкие проектно-монтажные конторы, дизайнеры, архбюро, ориентированные на конечного потребителя, продавцы материалов и оборудования.

Кстати, время выхода платформы на рынок выбрано удачно - в ситуации краха прежних правил игры.
Сразу, конечно, не получится хорошо - лет 5 будут косяки из схемы вычищать, но перспективы, как вижу, более чем.

В общем, не сразу, но будет очередной удар по, в частности, проектному рынку.
Очередной.
Первое постсоветское поколение проектировщиков массово пойдет на выход.

[Boris_1]

Сообщение от garik73 Группа ПИК Сергея Гордеева запустит «Убер» для строителей

Это красивая попытка прикрыть свои действия, направленные на облегчение налогового бремени, которое ложится на работодателя в случае если сотрудник устроен по стандартному договору. А также это рассчитано на снижение социальной ответственности перед сотрудником. Да они этим вообще с себя ответственность снимают за многое.

[csp]

Группа ПИК Сергея Гордеева запустит «Убер» для строителей

На чьи деньги? Отгадайте с 3-х раз.

Сразу, конечно, не получится хорошо - лет 5 будут косяки из схемы вычищать, но перспективы, как вижу, более чем.

На чьи деньги?

[Boris_1]

Сообщение от 0t0 Сразу, конечно, не получится хорошо - лет 5 будут косяки из схемы вычищать, но перспективы, как вижу, более чем.

А зачем вычищать косяки, когда ПИК и так не комплексует из-за качества СМР.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от учащийся под ИЖС можно состряпать виртуального проектировщика,

Давно уже есть для квартир.

[учащийся]

Заки не любят в большинстве закупать материалы, есть " самостройщики" но на них не заработаешь, так что, если будет биржа материалов и доставщиков, а также краны, экскаваторы и пр, и их аппетиты будут ограничиваться уберпиком, то людям это будет удобно, вот рабочим не уверен, это сети для отлова неудачников, не имеющих клиентуры, либо новичков на рынке, никто в здравом уме 40-50% не согласится отдавать за подгон работы, а они так и будут себе оставлять, а может и больше

[Vasisualiy]

Сообщение от Магомед Магомедов Давно уже есть для квартир.

Неподелетись ссылкой.

А вообще было бы интересно по проектированию запилить такое же. Как я вижу это. Есть штат людей проверяющих. Ты нанимаешь проектанта он делает скажем часть "П" ты принимаешь работу так, как считаешь её правильной на основе своего опыта, как проверяющего. Принял - заплатил. Потом приходят замечания, нанимаешь того же или либо нового на их исправления. Принял - заплатил. Дальше П разделяется на тома "Р" по такому же принципу работы.

[0t0]

Где дурачков найдете? Одновременно до сих пор наивных и профессиональных?

Такая схема может работать только в том случае, если у исполнителя есть доверие к проверяющему/принимающему.
Вот потому что для фриланса все риски заказчики и посредники перевесили на исполнителей - и нет больше фриланса.
Попробуйте нанять кого-то по ценам и на условиях предыдущего периода в режиме фриланса.
Расхождения в ожидания заказчиков/посредников и исполнителей в таких переговорах - в разы, если не на порядок.
По тому, что наблюдаю на бирже фриланса fl.ru складываются только такие сделки, в которых высока степень определенности - т.е. простейшие задачи. Чуть нестандарт - нет желающих.

[Сергей812]

Сообщение от 0t0 Попробуйте нанять кого-то по ценам и на условиях предыдущего периода в режиме фриланса.

даже в разделе поиска исполнителей данного форума уже не первое предложение - работа без аванса. Поиск "дурачков" идет постоянно)