| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > За чей счёт производить установку смотрового колодца на водопроводной сети при подключении нового абонента к центральному водоснабжению

За чей счёт производить установку смотрового колодца на водопроводной сети при подключении нового абонента к центральному водоснабжению

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.03.2012, 16:15 #1
За чей счёт производить установку смотрового колодца на водопроводной сети при подключении нового абонента к центральному водоснабжению
kobra173
 
инженер-технолог-строитель
 
Беларусь
Регистрация: 22.02.2012
Сообщений: 20

Приветствую Вас, уважаемые форумчане! Помогите разобраться в очень щепетильном, так сказать, вопросе. Мой вопрос скорее адресован к тем, кто живёт и осуществляет свою деятельность в пределах Республики Беларусь. Смоделируем ситуацию: в городе N имеется организация, содержащая на своём балансе сети и сооружения водоснабжения и водоотведения. В приказном порядке эту организацию заставили принять на свой баланс сети и сооружения ВиВ от других балансосодержателей по всему району (малые населенные пункты). Сети в них прокладывались ещё во времена Советского союза кем-попало, соответственно их износ 100%, врезки сделаны не по правилам (без установки запорной арматуры и вообще без колодцев). ситуация такая - зафиксирован аварийный вызов - приезжает бригада и по причине отсутствия смотрового колодца на сети и арматуры - раскапывает и отрубает абонента от центрального водоснабжения. Естетственно, ремонтировать старую врезку нет смысла ( труба отработала свой нормативный срок). Для подключения целесообразно перекладка сети с установкой запорной арматуры и смотрового колодца (по всем нормам и правилам!!!). Вопрос вот в чём - за чей счёт устанавливать смотровой колодец? (раз). И на какой нормативный документ сослаться - обоснование!!! (два). Помогите, если кто в курсе или сталкивался с таким вопросом! Заранее спасибо
P.S. В теме - к централизованному водоснабжению - сори=) спешу...

Последний раз редактировалось kobra173, 01.03.2012 в 16:20.
Просмотров: 33340
 
Непрочитано 01.03.2012, 16:41
#2
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,643


Не занаю как в Республике Беларусь, но все работы должены производиться за счёт того, на чьём балансе сеть находится, ему платят за воду, он и работает.
Если абонент за воду платит, не имеет задолженностей и вообще у него всё хорошо, то отлючать его от воды права никто не имеет. В каком состоянии подводящие сети, это проблема владельца сетей. Несоответствие врезки нормам СНиП не может являться основанием для отключения абонента.
Основанием для отключения абонента является расторжение договора или выявление нарушений со стороны абонента.
В общем, как ни крути, а отказывать в водоснабжении ни в чём ни виновным людям нельзя.
Раз уж сети находятся в аварийном состоянии нужна инвестиционная программа, это уже работа высокого начальства.
Для России существует ПП№167 от 12.02.99г., закон "О водоснабжении и водоотведении", множество местных постановлений в городах.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.03.2012, 17:00
#3
kobra173

инженер-технолог-строитель
 
Регистрация: 22.02.2012
Беларусь
Сообщений: 20


Я согласна, что абонент ни в чём не виноват. НО! Есть акт разграничения балансовой принадлежности, в котором чёрным по белому написано, что от места врезки далее (я про частный сектор) подводящая сеть находится на балансе абонента и соответственно все расходы по ремонту и содержанию возлагаются на него. Тут всё понятно. НО! Колодец установлен на центральной сети. принадлежащей водоснабжающей и эксплуатирующей организации. И, знаете ли, стоимость установки колодца с арматурой на данный момент не маленькая. Организация разорится, если за свой счёт будет осуществлять установку всего этого каждому вновь подключающемуся абоненту... как тут быть?
kobra173 вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2012, 23:22
#4
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,643


Вновь подключающиеся абоненты присоединяются к сети по проекту утвержденному водоканалом, соответственно за свой счёт ставят колодец, арматуру, тянут к себе трубу.
Существующие абоненты отвечают за свою собственность сами, её ремонт может быть осуществлен только за их счёт и только по их желанию.
Если водоканал считает что врезка сделана не правильно, то это его проблемы, а не абонента, абонент в этом ничего не понимает.
Я вижу два варианта действий водоканала:
1. Делать колодцы мелкого заложения, это вентиль (дюйм-полдюйма стоит не дорого), удлинительный шток (может быть сделан из куска арматуры и металлопластиковой трубы) и одно кольцо ПК-10 под которое шток выводится. Стоит такая конструкция дешевле целого колодца, а перекрыть воду абоненту позволяет.
2. Проводить разъяснительную работу с абонентами в целях изыскания средств на переделку их врезок.
Прекратить подачу воды по причине того, что вышел срок эксплуатации трубы принадлежащей абоненту нельзя.
Можно обязать абонентов ставить счётчики и передавать им на баланс только то, что находится после счетчиков.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2012, 09:50
#5
kobra173

инженер-технолог-строитель
 
Регистрация: 22.02.2012
Беларусь
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Прекратить подачу воды по причине того, что вышел срок эксплуатации трубы принадлежащей абоненту нельзя.
подача воды прекращается не по причине выхода срока эксплуатации, а по причине создания аварийной обстановки и не целесообразности ремонта существующего водопровода ( представь, материал - металл, 45-50 лет пролежал в земле, 100% износ, коррозия проела дыры по всей длине водовода, колодца нету, арматуры нету чтобы элементарно перекрыть). Более того - отсутствуют схемы. Место врезки бригада ищет так сказать наощупь (либо находят место порыва и перекрывают воду - заваривают конец трубы и всё тут). По поводу проекта - подключения новых абонентов - естественно! А те, что были глубоко до нас - я про это. Но всё равно спасибо - на вопрос мой я всё же получила ответ!
kobra173 вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2012, 14:11
#6
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,643


Цитата:
Сообщение от kobra173 Посмотреть сообщение
подача воды прекращается не по причине выхода срока эксплуатации, а по причине создания аварийной обстановки и не целесообразности ремонта существующего водопровода
Я хорошо представляю себе ситуацию, что такое сталь после 40 лет в земле знаю не по наслышке. Однако, хочу заметить что решение о целесообразности ремонта принимает собственник, хочет ремонтировать - за его деньги любой каприз. Более того, он может не водоканал нанять, захотел и газовщиков к ремонту водопроводной трубы привлёк - его труба его решения.
Естественно оставлять воду хлестать в землю нельзя, но чтобы устранить проблему водоканалу придётся таки поработать, на мой взгляд логичнее сразу за свой счёт поставить кран на врезке, хотя бы и просто закопав его, без колодца.
Дальше просто. Абонент продолжает платить за воду фактически не получая её, естественно он либо разорвёт договор на водоснабжение, либо сделает себе трубу.
Особо умных, тех которые попытаются нагнуть водоканал поменять их трубы бесплатно, легко можно успокоить распоряжением местного главы, достаточно обратиться в администрацию населённого пункта.
Когда абонент таки созреет менять трубу, можно включить в ценник на замену трубы установку колодца (ну или колодца мелкого заложения,можно ковера даже), если не выйдет, значит не выйдет, придётся ставить за свой счёт или оставлять как есть.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.03.2012, 22:40
#7
kobra173

инженер-технолог-строитель
 
Регистрация: 22.02.2012
Беларусь
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Абонент продолжает платить за воду фактически не получая её,
?? по какой такой причине абонент продолжает платить? Не знаю, как у вас, а у нас мастер в данном случае пишет служебную записку и в случае, если водопровод абонента не оснащён прибором учёта расхода воды - договор с ним автоматически расторгается и плата не начисляется. Если прибор учёта есть - то и в этом случае абонент не платит - нет расхода - нет оплаты.. Ставить кран на врезке - о да!!! Если есть тот самый кран! У нас зачастую бывают такие моменты, что материалов нет - хоть попой на дырку садись. Не знаю, возможно этого писать тут нельзя=)... Так и живём... В экстренных случаях приходится ремонтировать куском резины и проволокой... Я не к тому, чтобы нас жалели или восхищались смекалкой мастеров водоканала.... Я к тому, что, думаю, не мы одни бываем в таком положении...
kobra173 вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2012, 23:34
#8
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,643


Ну если так легко расторгнуть договор, так заставьте всех врезки как положено сделать под угрозой расторжения
Честно говоря, удивлён наличием счётчиков в такой ситуации, хочу сказать, что при наличии счётчиков, вся труба, включая вентиль перед счётчиком должны быть не балансе водоканала и он должен отвечать за то, чтобы перед счётчиком была вода. Тут как раз абоненты со счётчиками в выигрыше.
Чем попало ремонтируют не только в Белоруси, не как уж давно я лично этим занимался, и куском резины и проволокой ремонтировал трубы, и болтом гайкой шайбой и куском резины ремонтировал улитки насосов и много чего ещё.
Есть работа - её надо делать, нет материалов - пишешь заявки, не выполняются заявки - пишешь служебки, не реагируют на служебки - идёшь ругаться, пока вся эта канитель длится, героически спасаешь производство центрируя насосы пивной банкой с помойки и затыкая дыры разрезанным старым шлангом от туда же.
Не столь уж великих денег стоят краны, полгода-год, и всё наладится, если не сидеть сложа руки. Служебки лучше всего снабжать красочными таблицами и графиками подтверждающими потребность, начальники как дети, ведутся на цветные картинки, а от сухих цифр быстро устают. А идти ругаться обязательно перед началом нового квартала, когда деньги ещё не поделили, но вот-вот начнут, упустишь момент - шансов выбить что-то уже нет.
Полученные краны сразу списывай по акту, если между получением и списанием (именно сам факт составления акта) походит месяц, доказать что-то очень сложно, создаётся впечатление что они у тебя на складе залёживаются, а этого очень не любят господа снабженцы. Проверь остатки на складе по документам, наверняка числится куча материалов которые давно пущены в дело, всё следует списать срочно, пустой склад - весомый аргумент при выбивании денег.
В общем, такая работа, ничего не попишешь, либо работай, либо уходи. Лично я через три года такой работы ушёл в проектирование.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2012, 09:08
#9
kobra173

инженер-технолог-строитель
 
Регистрация: 22.02.2012
Беларусь
Сообщений: 20


=) я выдержала меньше... год и 2 месяца. Ушла в ПТО. Ладно, эта тема из серии "что появилось раньше - яйцо или курица" и носит так сказать риторический характер - было, есть и будет.... Система такая.... нужно заканчивать дабы разговор не перешёл в ранг политики=) Спасибо, было приятно общаться=)
kobra173 вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2012, 10:18
#10
Aksinia


 
Регистрация: 10.05.2012
Сообщений: 5


Здравствуйте, форумчане! Решила не создавать новой темы, а задать свой вопрос в этой- напрвление тоже)))
Осенью купили дом, получили ТУ,почистили, отремонтировали колодец, сделали по всем правилам врезку, поставили счетчик - нанимали бригаду с Водоканала, все оплатили за свой счет (очень не маленький счет был). Весной на основной трубе произошел прорыв именно в нашем колодце, сорвало какой-то старый кран. Аварийка вбила чопик (не знаю правильное название) и уехала. Колодец очень сильно подмыло и он осыпался.
У меня вопрос - за чей счет проводить расчистку и ремонт колодца? Товарисчи с Водоканала говорят, что мы хозяева колодца и должны сделать это за свой счет. А если у них и на следующий год опять что-то прорвет, трубы старые, ненадежные. Ведь авария на центральной трубе , а не на нашем ответвлении.
И еще - по техническим условиям- к этому колодцу присоеденены только мы одни, а по факту есть еще две врезки на летнюю воду- опять нам говорят убирать те врезки за свой чет (это по 1000 руб за каждую)
Aksinia вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2012, 10:58
#11
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,293
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Aksinia Вы великолепны! Ваши врезки в "канализацию" - просто чудо.... Но представьте себе, им без Вас хлопот хватает (всё гниёт), то там фонтан, то тут, они ответа только ждут. "Вода - моя стихия". Нет, чтобы дворникам смыть грязь - а им всё счетчик подавай.
__________________
С уважением sbi

Последний раз редактировалось sbi, 10.05.2012 в 11:12.
sbi вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2012, 11:13
#12
Aksinia


 
Регистрация: 10.05.2012
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
Aksinia Вы великолепны! Ваши врезки в канализацию-просто чудо.... Но представьте себе, им без Вас хлопот хватает (всё гниёт), то там фонтан, то тут, они ответа только ждут. "Вода - моя стихия"
sbi, мне не понятна ваша ирония. Про врезки в канализацию я не написала ни слова! Если вы не можете ответить на вопрос, то лучше уж ничего не пишите)))
Aksinia вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2012, 11:18
#13
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,293
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Aksinia К чему цена свободы - Ваш колодец?
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2012, 11:30
1 | #14
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,643


Aksinia, у Вас с водоканалом должен быть разграничения эксплуатационной ответственности, без него это всё "разговоры в пользу бедных".
По умолчанию (без акта) считается что ваша собственность начинается со счётчика (см. п.14 постановления правительства от 12 февраля 1999 года N 167).
Важно понимать, что в каждом районе могут быть утверждены свои правила разграничения ответственности (балансовой принадлежности) постановлением местной администрации.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2012, 12:26
#15
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,293
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Aksinia Посмотреть сообщение
Осенью купили дом, получили ТУ,почистили, отремонтировали колодец
Ну и ну,где ТУ, всё прекрасно?, Вот и напрасно потребляешь грязь водканала, а счётчик для кого?
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2012, 12:50
#16
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,536


Можно, конечно, представить, что по акту разграничения колодец на балансе абонента; но труба сети - всё равно водоканала ведь? Сорвало их вентиль, они нанесли ущерб собственности абонента, имхо.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2012, 13:51
#17
Aksinia


 
Регистрация: 10.05.2012
Сообщений: 5


KronSerg, подскажите пожалуйста каким образом можно получить эти
Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
разграничения эксплуатационной ответственности
? И вообще у кого узнать

Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
правила разграничения ответственности (балансовой принадлежности)
? Я так понимаю, что в Водоканале это будет тайна за семью печатями))).
Хочется подстраховаться на будущее, а то как-то жалко ежегодно за расчистку колодца по 5 тысяч отдавать - так дешевле свой колодец во дворе выкопать.
engngr, да я тоже такого же мнения придерживаюсь - условия по содержанию колодца мы выполняли полностью, авария произошла не по нашей вине.
Aksinia вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2012, 15:00
#18
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,643


При подключении к сети водопровода, должен был быть заключен договор на водоснабжение, его почитайте, может быть водоканал прописал там свои условия.
Всё, что построено за Ваш счёт автоматически считается Вашим, т.е. состоит на Вашем балансе, чтобы скинуть с себя не нужное имущество, нужно передать его на баланс водоканалу, вот тогда и появится акт разграничения балансовой принадлежности, или же составить с водоканалом акт разграничения эксплуатационной ответственности, в этом случае он будет ремонтировать принадлежащие Вам сети.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2012, 15:09
#19
Aksinia


 
Регистрация: 10.05.2012
Сообщений: 5


KronSerg, спасибо большое за подробный ответ!!!!!
Aksinia вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.05.2012, 11:18
#20
kobra173

инженер-технолог-строитель
 
Регистрация: 22.02.2012
Беларусь
Сообщений: 20


Aksinia? если ваше имущество находится на территории РБ, то в таком случае действуют Правила Пользования Коммунальными системами Водоснабжения и Водоотведения в городах и посёлках РБ, где чёрным по белому разграничивается балансовая принадлежность систем между абонентом и балансосодержателем(в вашем случае водоснабжающей организацией). Что касается частных домов - на балансе абонента находятся сети на месте врезки от отключающей задвижки и далее вся разводка до дома и в доме. Если колодец был построен ВАми - он также является Вашей собственностью. По поводу случившегося - безусловно, вашей вины нету в том, что у водоснабжающей организации не было возможности отремонтировать поврежденный участок(признаюсь, я тоже не раз принимала участие в таких мероприятиях, как забивание чопиков на сети=( - но не от большого желания, а от безисходности). Мой вам совет - изучите внимательно ТНПА - без их знания Вы ничего не сможете доказать либо обратитесь в суд. По другому, к сожалению, в нашей стране добиться правды невозможно. Буду рада, если чем-то Вам помогла.
kobra173 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > За чей счёт производить установку смотрового колодца на водопроводной сети при подключении нового абонента к центральному водоснабжению

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск