[v.psk]

Прошу поделиться наработками по расчету (расчетные модели и схемы, их верификация - результаты натурных испытаний) бетонных конструкций с армированием стеклопластиковой арматурой, и смешанным (сталь+стеклопластик) армированием.
Принятые обозначения:
АКП - арматура композитная полимерная;
АСП - то же, стеклопластиковая

[miko2009]

это вы композит посчитали ?

[v.psk]

Да, композит, с теми характеристиками, о которых упоминал в посте 19.

[miko2009]

тогда НДМ лишний

[v.psk]

Сообщение от miko2009 тогда НДМ лишний

прошу вас объяснить почему Offtop: / хотя-бы тезисно/

[miko2009]

она для ЖБ

[v.psk]

Сообщение от miko2009 она для ЖБ

Не знаю как вам оппонировать.
Offtop: Нам не хватает нити логических связей, рассуждений, да и красноречивости.
Вспоминаю обсуждение realdoc и palexxvlad из упоминавшейся темы - http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=98140&page=10

[miko2009]

v.psk а на следующих страницах между мною и уважаемым realdoc начался религиозный срач из за упругости и применимости НДМ. (хотя если честно я и забыл что я там участвовал )
и с palexxvlad мы не раз спорили о НДМ.
Но даже не взирая на все противоречия НДМ и ЖБ , использовать диаграмму из ЖБ в композит я бы не стал

[Бахил]

Да по НДМ можно что угодно считать, хоть металл. Пусть не смущает эта дебильная аббревиатура "НДМ". На самом деле банальная гипотеза плоских сечений. Главное правильно задать диаграммы состояния арматуры и бетона.
Offtop: Правда есть одно большое НО.

[tutanhamon]

Соотношение результатов расчета сечения /В30 (ВхШ) 30х15 с армированием Af=2d8АСП, af=20мм./ по НДМ / Проекту СП / ACI(Offtop: тут мб. ошибки, или следует поделить на коэфф.надежн - поймешь этих буржуев): прочность 10,2 / 8,4 / 10,66 трещиност. 6,05 / 3,63 / 5,07

v.psk, спасибо, интересно. Если не сложно - попрошу скинуть файлы расчетов (на твое усмотрение - можешь в ЛС).
По поводу диаграммных методов (НДМ): они упомянуты и в проекте СП, и в этой диссертации - и с чего бы это их не применять?

[miko2009]

Связь между осевыми напряжениями и относительными деформациями бетона и неметаллической композитной арматуры принимают в виде диаграмм состояния (деформирования) бетона и арматуры.
это из проекта СП, так а где это самая диаграмма для композитобетона ?
Просто человек указал НДМ и проект СП отдельно и я грешным делом думал что под НДМ мы подразумеваем СП 52.101.2003

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бахил Да по НДМ можно что угодно считать, хоть металл.

считать можно что угодно используя диаграммы состояния , а считать металл использую НДМ из ЖБ.......далеко не уедешь

[tutanhamon]

Связь между осевыми напряжениями и относительными деформациями бетона и неметаллической композитной арматуры принимают в виде диаграмм состояния (деформирования) бетона и арматуры. это из проекта СП, так а где это самая диаграмма для композитобетона ?

Что за диаграмма для композитобетона? В НДМ диаграммы разные для бетона и арматуры (неважно - металлическая она или нет); для связи относительных деформаций этих материалов служит гипотеза плоских сечений.
Диаграммы для неметаллической арматуры по проекту СП - см. вложенные изображения.

Просто человек указал НДМ и проект СП отдельно и я грешным делом думал что под НДМ мы подразумеваем СП 52.101.2003

Под НДМ мы подразумеваем нелинейную деформационную модель. Как можно было было "подразуметь" под этим Свод правил - загадка.

[miko2009]

расшифрую загадку
СП 52.101.2003 п. 5.1.17
Диаграммы состояния бетона используют при расчете железобетонных элементов по нелинейной деформационной модели

Сообщение от tutanhamon Что за диаграмма для композитобетона?

ну и чтобы не было претензий , где диаграмма состояния бетона при расчете композитобетонных элементов по нелинейной деформационной модели ? берем из СП 52.101.2003 ?

для справки НДМ всегда оперирует махинациями с бетоном , и поведение бетона в НДМ это ни что иное как кинематическое изотропное упрочнение в виде двухосной (билинейной) или трехосной диаграммы. Я бы даже назвал жульничество чистой воды в СП (во всех где есть НДМ). Задать гиперупругий материал без площадок текучести и тем более без критериев прочности ........ жуть жуть жуть мне ссыкотно так считать монолит , когда прочность конструкции переоценена просто многократно..... вот одно из моих высказываний по этому поводу и НДМ в частности, как правильно нужно считать, я руками так не посчитаю http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1300512&postcount=25

[Бахил]

miko2009, я тебя ещё больше порадую. Кроме 2-х и 3-х линейных диаграмм есть ещё и с нисходящей ветвью.
Весь вопрос в том подтверждена ли в бетоне гипотеза плоских сечений? Судя по разнообразию диаграмм - нет.
По крайней мере теория Гвоздева подтверждена сотнями экспериментов.
Что касается НДМ, то тут полный мрак. Посредством различных диаграмм можно подогнать теорию под эксперимент. И то только для весьма ограниченного круга задач.
С композитом - полный мрак. Лучше использовать для подвязки помидор

[v.psk]

Сообщение от Бахил использовать для подвязки помидор

это уже не актуально Offtop: //Сеня, цит. из фильма// Из АСП между прочим изготавливают луки
Диапазон применения в конструкциях узкий, об этом писал в начале.

[miko2009]

Мы как то сравнивали эксперимент, ANSYS и НДМ вот тут http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=110795 в итоге сошлись что эксперимент возможно не совсем отражает суть вещей и что с ним опасно сравнивать но тем не менее уж ОЧЕНЬ НДМ врет на простой плите. Тот же palexxvlad в конце темы сбросил испытания от БЕЛНИИС сборных плит перекрытия, у меня все время нету их проанализировать и сравнить (лично мне физнелин не нужен в работе)

Сообщение от Бахил я тебя ещё больше порадую. Кроме 2-х и 3-х линейных диаграмм есть ещё и с нисходящей ветвью

ну это она в СП такая для упрощенных расчетов "руками", а вообще она должна быть кривой со всеми ветвями , можно хоть 100 участков задавать, просто расчет будет долговат.

[Бахил]

Вообще то НДМ весьма привлекательна с точки зрения алгоритмизации. Можно просчитать на любые уровни напряжения вплоть до разрушения.
Единственная загвоздка в диаграммах состояния.

[miko2009]

НДМ привлекательна во всем,абсолютно во всем, скорость схождение, время расчета и тд , только это всегда схождение ответа к вопросу , что задали в начале , то получили и в конце , это тупик в начале пути , задать в начале решение то что ищем

Сообщение от Бахил По крайней мере теория Гвоздева подтверждена сотнями экспериментов.

наоборот , Гвоздев провел сотню экспериментов и развил теорию ЖБ с сотнями поправочных коэффициентов и зависимостей.

А для примера кто хочет научится думать, получите по НДМ кубикавую, призменную и цилиндрическую прочности

[Бахил]

Сообщение от miko2009 получите по НДМ кубикавую, призменную и цилиндрическую прочности

Из одноосного получить трёхосное? Интересно как?

[miko2009]

я к тому что это невозможно в НДМ, а значит и считать нельзя и уж тем более говорить что это физнелин. и Диаграмма в СП получена из испытания трех балок (мне кажется) , а если поменять сечение например с прямоугольника на чебурашку то диаграмма будет иметь вид иной.

[Бахил]

Прям так уж и нельзя. Для линейных элементов вполне приличные результаты. Несущая способность чуть меньше чем по Гвоздеву.
Физнелин вполне можно считать. Если есть качественные диаграммы. Во всяком случае вполне можно повторить результаты эксперимента, варьируя диаграммы.