[Tesla22]

Доброго времени суток, форумчане!
На объекте возникла следующая проблема. Подрядная организация оставила прямые выпуски из фундаментной плиты для колон 32 диаметра, по проекту они в последующем должны загибаться в перекрытие. Но на объекте отогнуть арматуру такого диаметра, да еще и в проектное положение не представляется возможным, без нагрева(в проекте есть сноска, о том, что необходимо отгибать стержни без нагрева). Может кто-то сталкивался с такой проблемой в своей практике, как бы вы поступили в данной ситуации?

[mainevent100]

в проекте выпуск должен был быть уже загнутым, подрядчик должен был при бетонировании фундамента установить загнутые выпуски.
для начала предложить проектировщикам решить собственный ребус, как "загнуть в тело плиты".
после того, как они не смогут, предложить им согласовать обрезку прямых стержней с установкой в перехлест дополнительных "г"-образных стержней

[v.psk]

Заанкеровать можно и наварив пятаки на конце стержней продольной арматуры.
Для д32 (в зависимости от класса бетона) это может быть что-то близкое к 120*120*24(t) мм.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Tesla22, нашел ссылку https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=136

[lee]

Проектировщики часто отказывают в нагреве арматуры.
Тем не менее, тот же СП 70.13330.2012 допускает следующее:

10.3.4. Гнутье арматурной стали должно производиться с одинаковой скоростью, минимальный диаметр загиба в свету для основных классов арматуры приведен в таблице 10.4. Выпрямление гнутых стержней в арматурных изделиях не разрешается. Допускается термическая правка и гнутье (отгиб) нагревом арматуры до температуры 600 - 800 °C по технологическому регламенту (карте). ...

10.3.10. После сборки под сварку несоосность стыкуемых арматурных стержней, переломы их осей, смещения и отклонения размеров элементов сварных соединений должны соответствовать требованиям ГОСТ 10922. Отгиб стержней для обеспечения их соосности следует осуществлять в холодном состоянии. Допускается осуществлять нагрев до температуры 600 - 800 °C по специальной технологической карте.

Есть вариант просто приварить анкерующие элементы. в т.ч. крюки или отгибы, к прямым выпускам арматуры.

[Komplanar]

Тот, кто это рисовал, что-нибудь слышал про радиусы гиба арматуры?.. Исходя из двух параметров - сохранность самой арматуры и сохранность бетона...

[Yuriy Petrovich]

...как бы вы поступили в данной ситуации

Сплошь Кунсткамера в конструкциях и конструкторе... Вопросы есть именно к такой конструкции, но отвечу на конкретный вопрос ТС: я бы эти стержни приварил в раззенкованные отв. в единой плите. Но плита получится очень мощной, что повлияет на сплошность бетона в теле колонны. Надо считать и прорисовывать.

[TNemo]

1. если арматура А500 термически упрочненная, то ее греть нельзя ни в каком случае.
2. греть запрещают из за того, что строители никаких карт не будут делать, а греть будут горелкой "на отвали" и половину арматуры пережгут.
других причин для запрета нет.

минимальный радиус оправки 130мм

[kosiacc]

Я уверен на 100 процентов что в фундаменте эти стержни загнуты так же не без участия газового резака. То что на станке написано до 40 диаметра это относится к гладкой арматуре. В подавляющем большинстве случаев предел станков которые бывают на стройке это 28 а500 и то если в станке все ремни на месте.

[dik-son]

Кроме того, что на них удобно было бы опирать верхнюю сетку перекрытия, какая необходимость в загнутых выпусках в тело плиты?
Варианты:
- убрать загибы вообще
- заменить на резьбовую анкер/муфту

[eilukha]

Offtop: Зачем усилию в арматуре оставаться в ней после загиба, оно легче бетон в месте загиба выколет.

[TNemo]

Сообщение от dik-son какая необходимость в загнутых выпусках в тело плиты?

анкеровка арматуры колонн, установленная по расчету

Сообщение от dik-son Варианты: - убрать загибы вообще - заменить на резьбовую анкер/муфту

ты конституцию еще поменяй

[yarrus77]

Сообщение от eilukha Зачем усилию в арматуре оставаться в ней после загиба, оно легче бетон в месте загиба выколет.

Зачем в чертежах показывать подобную ахинею? Зачем загибать арматуру в фундаменте если в сжатых стержнях это не работает? Как себе человек представляет удержание выпусков высотой более 3 метров? Зачем в перекрытие загибать, когда можно сделать шарнирное опирание последнего перекрытия? А если уж так надо загнуть, то радиус загиба надо реальный показывать(он никак не минимальный) и как он бьется с сетками армирования перекрытия.

[Бахил]

Сообщение от dik-son какая необходимость в загнутых выпусках в тело плиты?

Никакой. Ну разве что

Сообщение от dik-son на них удобно было бы опирать верхнюю сетку перекрытия

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от TNemo анкеровка арматуры колонн, установленная по расчету

В перекрытие? Зачем? Глупость установленная априори.

[Boris_1]

Сообщение от yarrus77 Зачем загибать арматуру в фундаменте если в сжатых стержнях это не работает?

Прям вообще вообще не работает?

[TNemo]

Сообщение от yarrus77 Зачем в чертежах показывать подобную ахинею?

видно же по рисунку и решению, что инженер зеленый проектировал.

Сообщение от Boris_1 Прям вообще вообще не работает?

прям вообще

[Boris_1]

Сообщение от TNemo прям вообще

Откуда это следует?

[gofra]

Сообщение от Tesla22 Как гнуть арматурные стержни ф32 на строительной площадке?

Гибочный станок без проблем загибает, надо смотреть макс диаметр и радиусы.

[Lymus]

выпуски обрезать на 1м ниже будущего перекрытия, и соединить на муфтах с Г-образным выпуском.

[Yuzer]

Решение дибильное не больше чем полностью.
Обрезать, установить пластинки с отверстиями для арматуры и обварить.

[dik-son]

Сообщение от TNemo анкеровка арматуры колонн, установленная по расчету

Полностью не согласен. Кто-то когда-то и где-то начирикал этот загиб, и, как водится, теперь кому не лень штампуют его бездумно во всех подобных узлах, "а че, пусть будет". Сложности монтажа, которые создает этот загиб, заставит адекватного опытного проектировщика отказаться от данного решения.
При, например, ограниченности места загиба, длину анкеровки можно достичь как показано на картинке.
Offtop:

Сообщение от TNemo ты конституцию еще поменяй

ну раз на "ты", сам понял до конца какую чушь ляпнул?

Сообщение от eilukha Offtop: Зачем усилию в арматуре оставаться в ней после загиба, оно легче бетон в месте загиба выколет.

при таких углах загиба - замечание правильное