|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
slava_lex
Как поведет себя безымянный эксперт ГГЭ? Что если он присвоит себе свободу выбора НТД? Что если его выбор будет бесконечно меняться и дополняться? Offtop: При существующей ситуации можно долго глумиться над проектировщиком. Если отпустить возжи появится возможность глумиться очень долго. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Ну и откуда пошло это "обнуляется" если в проекте Постановления написано
Цитата:
|
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Это проект внесения изменений
Планируется перечень (шапку) оставить, а наполнение/содержание полностью исключить (обнулить) Параллельно планируется внести изменения в сам 384-ФЗ ----- добавлено через ~14 мин. ----- Пока образно вижу так Сейчас телегу тащит русская тройка (бибизат, добро-принудит, сту) А планируется одиночная упряж. Остальных лошадок на колбасу.. Последний раз редактировалось olf_, 24.05.2022 в 16:19. |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Появилось постановление Правительства РФ от 20.05.2022 N 914 "О внесении изменений в постановление Правительства РФ от 28.05.2022 г. N 815"
Из перечня исключают пункты 2 - 10, 12 - 16, 18 - 37, 39 - 66, 68, 69 Вступает в силу с 01.09.2022 |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
1. ГОСТ 27751-2014 "Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения". 11. СП 20.13330.2016 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" 17. СП 28.13330.2017 "СНиП 2.03.11-85 Защита строительных конструкций от коррозии" 38. СП 59.13330.2020 "СНиП 35-01-2001 Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения" 67. СП 131.13330.2020 "СНиП 23-01-99* Строительная климатология". Все остальные снипы-хрипы - "добровольно" можете нужно применять, если Заказчик разрешит это вам, конечно. Новое ПП РФ преподнесло и дополнительные новые перлы нормотворцев - выбор варианта "обязательного" перечня для проектирования и прохождения экспертизы - какой понравится застройщику либо техническому заказчику... Проектировщик вообще никто и звать его никак, все подходы определяет застройщик (заказчик). "Кто платит, тот и заказывает музыку". (с) А мы, исполнители-инженегры должны выполнить в первую очередь условия контракта с заказчиком.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Благородный дон полностью прав. Только надо не "у юристов рука не поднялась", а на юристов у Него пока рука не поднялась.
Надо, "как завещал великий Ленин" (см. картинку). Такую же картинку я лично делал и даже над своим столом повесил, когда приходилось работать с юристами правового управления, сочинявшими региональные нормы проектирования, не имея представления о "предмете" нормирования. Так эти подонки стали опровергать, мол Ленин не о нас, юристах, а об адвокатах писал. Я, конечно, отвечал, что некогда мне в сортах вас разбираться, но в "осадное положение", т.е. ракообразно ставить вас надо. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
#18 Фсё так..
В развитие темы: Учится брать ежовыми рукавицами, Учится ставить в осадное положение и Учиться нагибать ракообразно ----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
Пчолы протиф мёду.. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370
|
Не знаю, в какую тему засунуть (а может кто-то и новую откроет).
Начинается новый виток пересмотра СП. Цитата:
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Есть у реформы техрегулирования начало - нет у революции конца!
https://forum.dwg.ru/showthread.php?...%F6%2A&page=12
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.05.2007
Химки
Сообщений: 152
|
Читаю, пытаясь найти смысл.
Если не особо углубляясь, имеем две системы: - регламенты + персональная ответственность за их несоблюдение (диррективная). Каждый уровень несет свою долю ответственности за результат. Суд разберется. Не идеально, но система работала; - творчество без персональной ответственности (коммерческая). Риски перекладываются на развитой сектор страхования. Экспертные компетенции уходят к страховщикам. Не видят рисков - ставка ниже, видят - выше. Они определяют перечни требований и степень их обязательности, но не с точки зрения чиновника, а реальной оценки рисков. Например. Ты (Застройщик) конечно можешь проложить канашку транзитом под потолком ресторана, но страховка объекта для тебя вырастет на определенный коэф. Плюсы и минусы есть и там, и там. Чиновники сбрасывают с себя ответственность за регламенты и экспертизу, но отдают ее проектировщикам, а не страховщикам. Скоро ГИП за все будет отдуваться один за обычную ЗП, судя по происходящему в НОПРИЗ. По сути, всех ГИПов нужно переводить на контрактый метод оплаты, с выплатой многих МЛН (МЛРД) за компетенции и риски, чтобы на хорошего адвоката отложить, который отмажет от травли со всех сторон. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Вот и в СРО также придумывали страхование ответственности и "компенсационные фонды". И где они? "Куда-то деваются...Ну-ка, еще положим. О, опять куда-то делись" (С) Ельцин. А в строительстве никакого "страхования рисков" не должно быть. Потому что и рискованного проектирования и строительства не должно быть в принципе. Потому что это связано с жизнью многих людей. Жизни никакой страховкой не компенсируешь. Это же наши Застройщики, это наши Девелоперы. Они не " канашку транзитом под потолком ресторана" проложат, а например, газопроводы транзитом по подвалам. А потом сумеют "добежать до канадской границы" пока дома разом не взорвутся. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.05.2007
Химки
Сообщений: 152
|
Ваша реакция говорит сама за себя, и я с ней в большинстве согласен. Коль скоро мы понимаем, что по старому жить уже нельзя, когда все зарегламентировано, а по новому еще не готовы, то для этого и была создана некая переходная форма - обязательные требования, гарантирующие от "звездеца" + СТУ с обсуждением адекватными людьми. Все участники спали относительно спокойно. Иными словами, я против отмены обязательных пунктов. Система работала, пусть и не так эффективно как на "планете идеальных строителей". Нас отстранили от спортивных состязаний, так мы решили выиграть мировое первенство по дерегулированию? Для чего? Для чиновничьей отчетности? Что у нас было зарегулировано, что не позволяло эффективно работать строительному сектору и строить качественные здания?
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
В ней и были предусмотрены все виды документов для проектирования и строительства. В том числе: 5.2 Строительные нормы и правила Российской Федерации устанавливают обязательные требования, определяющие цели, которые должны быть достигнуты, и принципы, которыми необходимо руководствоваться в процессе создания строительной продукции. 5.3 Государственные стандарты Российской Федерации в области строительства устанавливают обязательные и рекомендуемые положения, определяющие конкретные параметры и характеристики отдельных частей зданий и сооружений, строительных изделий и материалов и обеспечивающие техническое единство при разработке, производстве и эксплуатации этой продукции. 5.4* Своды правил по проектированию и строительству устанавливают рекомендуемые положения в развитие и обеспечение обязательных требований строительных норм, правил и общетехнических стандартов Системы или по отдельным самостоятельным вопросам, не регламентированным обязательными нормами. И так далее, включая всякие Рекомендации, Пособия и прочее. При этом расшифровывалось, что понимать под "обязательными" и "рекомендуемыми" положениями, а в "обязательных" в целом СНиП всегда были пункты "допускается" (столь любимые проектировщиками), а также было оговорено, кто может дать разрешение на отступление от обязательных пунктов. Но это было во время, когда еще СНиПы разрабатывались совместно десятком профессиональных НИИ и ПИ, а утверждал их и вводил немедленно в действие тогда еще профессиональный Госстрой. А при необходимости немедленно вносил поправки, сразу вступающие в действие. Но потом был принят самый коррупционный закон в истории РФ, позволяющий "правильным людям" делать деньги на чем угодно. И строительные нормативы только мизерная часть источников наживы. Далее вступили в действие дефективные менеджеры и "крапивное семя". Сначала отменили всё, а потом придумывать "обязательные" и "добровольные" Перечни, да дебильную "актуализацию" всех "плохих" СНиП, переименовывая их в "хорошие" СП. Хотя, конечно, актуализация требуется, но с умом. Вот только на "актуализацию" начали нанимать "кого ни попадя", в том числе шараги, не имеющие отношения к теме. И даже представительства зарубежных фирм, нагло пропихивающих свои интересы. А карикатурный Минстрой теперь вроде и "вводит в действие" СП, но это "не взаправду". СП должен попасть в "Перечень", который пересматривается Правительством раз в несколько лет. В промежуточные годы неизвестно что действует. Введен в действие новый документ, а в Перечне еще старый, да еще с противоположными требованиями (и такое бывает). Так что направление на отмену Перечней правильное. Но, как обычно у нас бывает, нерешительное. Надо еще много чего, а главное - кого "к чертям собачьим отменить". |
|||
|
||||
Регистрация: 11.05.2007
Химки
Сообщений: 152
|
Я так решил исходя, хотя бы, из рассматриваемого выше примера с транзитом канашки под потолком ресторана. Не такой уж большой риск, чтобы городить фальш-пол на вышележащем этаже. Некий принцип необходимости и достаточности в любом случае необходим. Перечень обязательных требований №815 и удовлетворял (должен был удовлетворять) данному принципу. По моему, было бы правильно внутри профессионального сообщества уточнить имеющийся перечень, чтобы всем по цепочке спать спокойно: эксперту, проектировщику, застройщику. Это было защитой от самодурства застройщика, если угодно. Теперь ГИП будет стоять на растопырку, пытаясь как-то провести хотелки застройщика, еще и подписываться под всеми этими "псевдонаучными обоснованиями", неся за них ответственность. Например, были четкие нормы по расстояниям по выбросу общеобменки из подземного паркинга, порой крайне неудобные для застройщика. Теперь проектировщиков тупо будут нагибать на обоснование ПДК в форме очередного отчета, зачастую притянутого за уши, и защитой его в экспертизе. Чиновники и эксперты как бы и ни при чем становятся, вся ответственность на ГИПе. Довольно скоро, думаю, мы увидим судебный прецедент по выселению горе-ГИПа из собственной квартиры в счет компенсации потерь страховой компании. К этому все и идет. Что будет дальше предсказать не трудно. Вот чего, если глобально, лично я опасаюсь в дерегулировании. А главное, у девелоперов вообще с проектированием проблем особых не было, чтобы вокруг этого искать причины проблем. Сотрудники "службы Заказчика" без проблем назовут кучу камней, реально тормозящих проект, например, вынос сетей с собственного участка, который годами может длиться без какой-либо поддержки со стороны чиновников. Для таких случаев мудрый народ и придумал поговорку: "за деревьями леса не замечаем".
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Обсуждение проекта замены постановленя № 1521 от 26 декабря 2014 г. (нормы для обязательного применения) | Рейнко Лис | Конструкции зданий и сооружений | 8 | 16.11.2019 13:56 |
Как сделать так, чтобы в диспетчере слоев перечня слоев внешних ссылок не было? | yannay | AutoCAD | 3 | 12.05.2015 17:29 |
Формирование перечня самых современных инженерных систем зданий | ALTER_MANN | Инженерные сети | 7 | 19.02.2014 23:52 |
Особенности обязательного медицинского страхования | FOXAL | Разное | 245 | 08.12.2011 23:39 |
приказ об утверждении перечня действующих, обязательных к применению, нормативных документов в области пожарной безопасности | alldmc | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 10.11.2011 05:45 |