| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Обнуление обязательного перечня к 384-ФЗ

Обнуление обязательного перечня к 384-ФЗ

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.05.2022, 08:17 1 |
Обнуление обязательного перечня к 384-ФЗ
olf_
 
негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434

Приложение к письму Минстроя от 15.04.2022 N 16452-СМ/08
содержит проект постановления Правительства РФ "О внесении изменений в постановление Правительства РФ от 28.05.2022 N 815"
Проектом предлагается обнулить перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
На кой ляд эти телодвижения и чем грозит?
Просмотров: 12897
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2022, 14:30
| 1 #21
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


slava_lex
Как поведет себя безымянный эксперт ГГЭ?
Что если он присвоит себе свободу выбора НТД?
Что если его выбор будет бесконечно меняться и дополняться?

Offtop: При существующей ситуации можно долго глумиться над проектировщиком. Если отпустить возжи появится возможность глумиться очень долго.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2022, 16:07
#22
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Петр-и-Алекс Посмотреть сообщение
Обращаю внимание, что перечень обнуляется, а не ликвидируется...
Ну и откуда пошло это "обнуляется" если в проекте Постановления написано
Цитата:
б) наименования разделов, пункты 1 - 69 перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденного указанным постановлением, и примечание к этому перечню исключить.
Кто-то булькнул и понеслось...
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2022, 16:21
#23
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Сэнсэй это я булькнул..
На данный момент всего 69 пунктов. 69-69=0
Как ещё назвать? Коротко, понятно, соответствует сути.

Последний раз редактировалось olf_, 23.05.2022 в 16:28.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2022, 15:41
#24
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Как ещё назвать? Коротко, понятно, соответствует сути.
Называть надо так, как написано в документе. А "коротко, понятно" вызвало целую дискуссию.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2022, 15:59
#25
Петр-и-Алекс


 
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 404


хм... а давайте уточним:
сам перечень никуда не делся, только на данный момент его содержимое = "пусто"
так или не так?
Петр-и-Алекс вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.05.2022, 16:14
#26
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Это проект внесения изменений
Планируется перечень (шапку) оставить, а наполнение/содержание полностью исключить (обнулить)

Параллельно планируется внести изменения в сам 384-ФЗ

----- добавлено через ~14 мин. -----
Пока образно вижу так
Сейчас телегу тащит русская тройка (бибизат, добро-принудит, сту)
А планируется одиночная упряж. Остальных лошадок на колбасу..

Последний раз редактировалось olf_, 24.05.2022 в 16:19.
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.05.2022, 08:56
1 | #27
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Появилось постановление Правительства РФ от 20.05.2022 N 914 "О внесении изменений в постановление Правительства РФ от 28.05.2022 г. N 815"
Из перечня исключают пункты 2 - 10, 12 - 16, 18 - 37, 39 - 66, 68, 69

Вступает в силу с 01.09.2022
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 09:16
#28
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Появилось постановление Правительства РФ от 20.05.2022 N 914 "О внесении изменений в постановление Правительства РФ от 28.05.2022 г. N 815"
Из перечня исключают пункты 2 - 10, 12 - 16, 18 - 37, 39 - 66, 68, 69

Вступает в силу с 01.09.2022
Полностью "обнулить" этот перечень у юристов рука не поднялась (а жаль) - оставили "святое", по их мнению, в пучине Хаоса:
1. ГОСТ 27751-2014 "Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения".
11. СП 20.13330.2016 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия"
17. СП 28.13330.2017 "СНиП 2.03.11-85 Защита строительных конструкций от коррозии"
38. СП 59.13330.2020 "СНиП 35-01-2001 Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения"
67. СП 131.13330.2020 "СНиП 23-01-99* Строительная климатология".
Все остальные снипы-хрипы - "добровольно" можете нужно применять, если Заказчик разрешит это вам, конечно.
Новое ПП РФ преподнесло и дополнительные новые перлы нормотворцев - выбор варианта "обязательного" перечня для проектирования и прохождения экспертизы - какой понравится застройщику либо техническому заказчику...

Проектировщик вообще никто и звать его никак, все подходы определяет застройщик (заказчик). "Кто платит, тот и заказывает музыку". (с) А мы, исполнители-инженегры должны выполнить в первую очередь условия контракта с заказчиком.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 10:25
#29
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


В первую очередь надо было "обнулять" СП 20. Вот уж действительно "добровольный".
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 10:51
| 2 #30
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Полностью "обнулить" этот перечень у юристов рука не поднялась
Благородный дон полностью прав. Только надо не "у юристов рука не поднялась", а на юристов у Него пока рука не поднялась.

Надо, "как завещал великий Ленин" (см. картинку).

Такую же картинку я лично делал и даже над своим столом повесил, когда приходилось работать с юристами правового управления, сочинявшими региональные нормы проектирования, не имея представления о "предмете" нормирования.

Так эти подонки стали опровергать, мол Ленин не о нас, юристах, а об адвокатах писал.

Я, конечно, отвечал, что некогда мне в сортах вас разбираться, но в "осадное положение", т.е. ракообразно ставить вас надо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Lenin.jpg
Просмотров: 288
Размер:	74.8 Кб
ID:	247673  
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 10:58
#31
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
а на юристов у Него пока рука не поднялась.
Цитата:
"Всякие СНиПы-хрипы и примазавшиеся к этому виду деятельности квазиучастники процесса — их нужно зачистить в конце концов, надо навести там порядок!»
СНиПы "зачистили", теперь жду уже выполнения следующего поручения - "зачистки", наконец, примазавшихся к этому виду деятельности квазиучастников процесса...
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.05.2022, 11:46
#32
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


#18 Фсё так..
В развитие темы:
Учится брать ежовыми рукавицами,
Учится ставить в осадное положение
и
Учиться нагибать ракообразно

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
"зачистки", наконец, примазавшихся к этому виду деятельности квазиучастников процесса...
Начнут с дальних подсупов (проектировщиков, работяг и тех кто тянет лямку..)
Пчолы протиф мёду..
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2022, 09:05
2 | #33
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Не знаю, в какую тему засунуть (а может кто-то и новую откроет).
Начинается новый виток пересмотра СП.
Цитата:
Технический комитет по стандартизации ТК 465 «Строительство» информирует о разработке первых редакций сводов правил, разработанных в соответствии с Планом разработки и утверждения сводов правил и актуализации ранее утвержденных строительных норм и правил, сводов правил на 2022 год, утвержденным приказом Минстроя России от 08.12.2021 № 909/пр (приложение 1), а также первых редакций проектов национальных и межгосударственных стандартов, разработанных в соответствии с Программой национальной стандартизации Российской Федерации на 2022 год, утвержденной приказом Росстандарта от 1 ноября 2021 года № 2459 (приложение 2).
Сбор замечаний и предложений осуществляется непосредственными разработчиками документов, сведения о которых приведены в уведомлениях на сайте Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии, а также в приложении к настоящему письму.
Таблица с СП ниже
Вложения
Тип файла: pdf 14.06.2022_Исх-379_ТК-465.pdf (615.4 Кб, 158 просмотров)
kruz вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2022, 10:22
#34
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Начинается новый виток пересмотра СП.
Есть у реформы техрегулирования начало - нет у революции конца!
https://forum.dwg.ru/showthread.php?...%F6%2A&page=12
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2022, 15:58
#35
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Сначала надо навести порядок в обозначениях СП.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2022, 14:03
#36
sergei78


 
Регистрация: 11.05.2007
Химки
Сообщений: 152


Читаю, пытаясь найти смысл.
Если не особо углубляясь, имеем две системы:
- регламенты + персональная ответственность за их несоблюдение (диррективная). Каждый уровень несет свою долю ответственности за результат. Суд разберется. Не идеально, но система работала;
- творчество без персональной ответственности (коммерческая). Риски перекладываются на развитой сектор страхования. Экспертные компетенции уходят к страховщикам. Не видят рисков - ставка ниже, видят - выше. Они определяют перечни требований и степень их обязательности, но не с точки зрения чиновника, а реальной оценки рисков. Например. Ты (Застройщик) конечно можешь проложить канашку транзитом под потолком ресторана, но страховка объекта для тебя вырастет на определенный коэф.
Плюсы и минусы есть и там, и там. Чиновники сбрасывают с себя ответственность за регламенты и экспертизу, но отдают ее проектировщикам, а не страховщикам. Скоро ГИП за все будет отдуваться один за обычную ЗП, судя по происходящему в НОПРИЗ. По сути, всех ГИПов нужно переводить на контрактый метод оплаты, с выплатой многих МЛН (МЛРД) за компетенции и риски, чтобы на хорошего адвоката отложить, который отмажет от травли со всех сторон.
sergei78 вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2022, 14:59
1 | 5 #37
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от sergei78 Посмотреть сообщение
- творчество без персональной ответственности (коммерческая). Риски перекладываются на развитой сектор страхования. Экспертные компетенции уходят к страховщикам. Не видят рисков - ставка ниже, видят - выше. Они определяют перечни требований и степень их обязательности, но не с точки зрения чиновника, а реальной оценки рисков. Например. Ты (Застройщик) конечно можешь проложить канашку транзитом под потолком ресторана, но страховка объекта для тебя вырастет на определенный коэф.
Это про какую страну? Мифическую Россию? Какое страхование "рисков"? Все страхование направлено на получение прибыли страховщиков. Компенсации разве что в простых случаях (автомобиль и т.п.).

Вот и в СРО также придумывали страхование ответственности и "компенсационные фонды". И где они? "Куда-то деваются...Ну-ка, еще положим. О, опять куда-то делись" (С) Ельцин.

А в строительстве никакого "страхования рисков" не должно быть. Потому что и рискованного проектирования и строительства не должно быть в принципе. Потому что это связано с жизнью многих людей. Жизни никакой страховкой не компенсируешь.

Это же наши Застройщики, это наши Девелоперы. Они не " канашку транзитом под потолком ресторана" проложат, а например, газопроводы транзитом по подвалам. А потом сумеют "добежать до канадской границы" пока дома разом не взорвутся.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2022, 15:34
| 1 #38
sergei78


 
Регистрация: 11.05.2007
Химки
Сообщений: 152


Ваша реакция говорит сама за себя, и я с ней в большинстве согласен. Коль скоро мы понимаем, что по старому жить уже нельзя, когда все зарегламентировано, а по новому еще не готовы, то для этого и была создана некая переходная форма - обязательные требования, гарантирующие от "звездеца" + СТУ с обсуждением адекватными людьми. Все участники спали относительно спокойно. Иными словами, я против отмены обязательных пунктов. Система работала, пусть и не так эффективно как на "планете идеальных строителей". Нас отстранили от спортивных состязаний, так мы решили выиграть мировое первенство по дерегулированию? Для чего? Для чиновничьей отчетности? Что у нас было зарегулировано, что не позволяло эффективно работать строительному сектору и строить качественные здания?
sergei78 вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2022, 18:06
| 2 #39
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от sergei78 Посмотреть сообщение
Коль скоро мы понимаем, что по старому жить уже нельзя, когда все зарегламентировано, а по новому еще не готовы, то для этого и была создана некая переходная форма - обязательные требования
Почему это Вы решили, что всё было зарегламентировано? Была СИСТЕМА НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ, СНиП 10-01-94, работавшая включая 1998 год.
В ней и были предусмотрены все виды документов для проектирования и строительства. В том числе:

5.2 Строительные нормы и правила Российской Федерации устанавливают обязательные требования, определяющие цели, которые должны быть достигнуты, и принципы, которыми необходимо руководствоваться в процессе создания строительной продукции.

5.3 Государственные стандарты Российской Федерации в области строительства устанавливают обязательные и рекомендуемые положения, определяющие конкретные параметры и характеристики отдельных частей зданий и сооружений, строительных изделий и материалов и обеспечивающие техническое единство при разработке, производстве и эксплуатации этой продукции.

5.4* Своды правил по проектированию и строительству устанавливают рекомендуемые положения в развитие и обеспечение обязательных требований строительных норм, правил и общетехнических стандартов Системы или по отдельным самостоятельным вопросам, не регламентированным обязательными нормами.

И так далее, включая всякие Рекомендации, Пособия и прочее.

При этом расшифровывалось, что понимать под "обязательными" и "рекомендуемыми" положениями, а в "обязательных" в целом СНиП всегда были пункты "допускается" (столь любимые проектировщиками), а также было оговорено, кто может дать разрешение на отступление от обязательных пунктов.

Но это было во время, когда еще СНиПы разрабатывались совместно десятком профессиональных НИИ и ПИ, а утверждал их и вводил немедленно в действие тогда еще профессиональный Госстрой. А при необходимости немедленно вносил поправки, сразу вступающие в действие.

Но потом был принят самый коррупционный закон в истории РФ, позволяющий "правильным людям" делать деньги на чем угодно. И строительные нормативы только мизерная часть источников наживы.

Далее вступили в действие дефективные менеджеры и "крапивное семя". Сначала отменили всё, а потом придумывать "обязательные" и "добровольные" Перечни, да дебильную "актуализацию" всех "плохих" СНиП, переименовывая их в "хорошие" СП. Хотя, конечно, актуализация требуется, но с умом.

Вот только на "актуализацию" начали нанимать "кого ни попадя", в том числе шараги, не имеющие отношения к теме. И даже представительства зарубежных фирм, нагло пропихивающих свои интересы.

А карикатурный Минстрой теперь вроде и "вводит в действие" СП, но это "не взаправду". СП должен попасть в "Перечень", который пересматривается Правительством раз в несколько лет. В промежуточные годы неизвестно что действует. Введен в действие новый документ, а в Перечне еще старый, да еще с противоположными требованиями (и такое бывает).

Так что направление на отмену Перечней правильное. Но, как обычно у нас бывает, нерешительное. Надо еще много чего, а главное - кого "к чертям собачьим отменить".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2022, 09:59
| 1 #40
sergei78


 
Регистрация: 11.05.2007
Химки
Сообщений: 152


Я так решил исходя, хотя бы, из рассматриваемого выше примера с транзитом канашки под потолком ресторана. Не такой уж большой риск, чтобы городить фальш-пол на вышележащем этаже. Некий принцип необходимости и достаточности в любом случае необходим. Перечень обязательных требований №815 и удовлетворял (должен был удовлетворять) данному принципу. По моему, было бы правильно внутри профессионального сообщества уточнить имеющийся перечень, чтобы всем по цепочке спать спокойно: эксперту, проектировщику, застройщику. Это было защитой от самодурства застройщика, если угодно. Теперь ГИП будет стоять на растопырку, пытаясь как-то провести хотелки застройщика, еще и подписываться под всеми этими "псевдонаучными обоснованиями", неся за них ответственность. Например, были четкие нормы по расстояниям по выбросу общеобменки из подземного паркинга, порой крайне неудобные для застройщика. Теперь проектировщиков тупо будут нагибать на обоснование ПДК в форме очередного отчета, зачастую притянутого за уши, и защитой его в экспертизе. Чиновники и эксперты как бы и ни при чем становятся, вся ответственность на ГИПе. Довольно скоро, думаю, мы увидим судебный прецедент по выселению горе-ГИПа из собственной квартиры в счет компенсации потерь страховой компании. К этому все и идет. Что будет дальше предсказать не трудно. Вот чего, если глобально, лично я опасаюсь в дерегулировании. А главное, у девелоперов вообще с проектированием проблем особых не было, чтобы вокруг этого искать причины проблем. Сотрудники "службы Заказчика" без проблем назовут кучу камней, реально тормозящих проект, например, вынос сетей с собственного участка, который годами может длиться без какой-либо поддержки со стороны чиновников. Для таких случаев мудрый народ и придумал поговорку: "за деревьями леса не замечаем".
sergei78 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Обнуление обязательного перечня к 384-ФЗ

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обсуждение проекта замены постановленя № 1521 от 26 декабря 2014 г. (нормы для обязательного применения) Рейнко Лис Конструкции зданий и сооружений 8 16.11.2019 13:56
Как сделать так, чтобы в диспетчере слоев перечня слоев внешних ссылок не было? yannay AutoCAD 3 12.05.2015 17:29
Формирование перечня самых современных инженерных систем зданий ALTER_MANN Инженерные сети 7 19.02.2014 23:52
Особенности обязательного медицинского страхования FOXAL Разное 245 08.12.2011 23:39
приказ об утверждении перечня действующих, обязательных к применению, нормативных документов в области пожарной безопасности alldmc Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 10.11.2011 05:45