[elena ctenich]

Делаем рабочий проект парковки по стадии П, получившей положительное заключение ГЭ.
Сразу вызвали сомнение пролеты 9.6м, 9.3м, 12.9м!!! Высота всех!!! ригелей 550 мм (вместе с плитой), ширина - 300 мм.
Расчет сделан в SCAD, типа всё нормально. А то, что ригели высотой 550 на пролетах 9.6 - 12.9 м (при любом армировании)
не проходят по прогибам и трещиностойкости, это никого не волнует. Заказчик настаивает делать, как в стадии П. Мы не можем выдавать проект, зная, что несущая способность конструкций не может быть обеспечена при таких параметрах. Наши доводы и расчеты заказчика не убеждают. Мы предлагали добавить колонны, чтобы уменьшить пролеты, и на это не соглашаются...
Обращались в ГЭ. Говорят, что не могут отменить положительное заключение, и повторная экспертиза ничего не изменит,
и вообще, они третья сторона, т.е. вся ответственность на нашей фирме.
Что посоветуете, где искать поддержку. А балки 300х550(h) пролетом 12.9 м приходилось ли кому делать?
Абсурд, конечно, полный. Доказывать козлу, что он не баран...

[румата]

Сообщение от Xenser Можно поподробнее, или ссылочку на статью.

А что там подробнее? Техподдержка говорит, что у них пси всегда равно единице, поэтому трещины такие большие по сравнению с "правильным" расчетом. Говорят, "ну и что, что взапас - главное быстро считается".
Здесь результаты сравнения вычисленных трещин в разных программах.

[lexa_3513330]

И опять все доморощенные расчетчики дружно забыли про плиту. С ней-то чего, при таких смешных жескостях псевдобалок? Прогиб до пола и 40я арматура?
Кстати, мостовики, которые на плитно-ребристых конструкциях собаку съели, при расчётах балки моделируют исключетельно стержнями таврового сечения, а плиту между ними и все, что на ней, задают только в качестве нагрузки.
Расчётная схема должна быть понятной и очевидной, а не "мне софистик так насчитал".

[v.psk]

Сообщение от lexa_3513330 И опять все доморощенные расчетчики дружно забыли про плиту.

а почему они доморощенные то? Я так и не понял, это наверное какая-то ирония....
Да и вряд ли забыли, есть несколько вариантов моделирования.
Но ваш вариант я даже вспомнил....

Сообщение от lexa_3513330 Делаем балку нулевой высоты и без арматуры. Всем спасибо, расходимся!

[lexa_3513330]

Сообщение от v.psk а почему они доморощенные то?

Да потому что при плите 250 и шаге 13 х 6, 550 - это не балка, а просто фрагмент плиты увеличенной толщины. Жёсткости особой не даёт, а только стягивает на себя чуть больше усилий.

[румата]

Сообщение от lexa_3513330 Да потому что при плите 250 и шаге 13 х 6, 550 - это не балка, а просто фрагмент плиты увеличенной толщины. Жёсткости особой не даёт, а только стягивает на себя чуть больше усилий.

Верно. Так заслуживает это локальное ребро/утолщения такого наброса на вентилятор, как в этой теме? Или все же не про балки( по аналогии со сборными ) нужно было тему создавать, а про бескапительную неразрезную плиту толщиной 250мм?

[mainevent100]

И ещё, «обычное» перекрытие с шагом колонн 7*7, например, вызовет большие вопросы? А ведь диагональ такого квадрата равна 10 метрам. И основное рабочее направление в такой плите именно диагональное, хотя арматуру раскладывают не вдоль него. Никто же не называет такую плиту большепролетной? Тут квадрат прямоугольник чуть больше, диагональ 13, толщина 250, основное рабочее направление подкреплено ребром.

[lexa_3513330]

Сообщение от mainevent100 А ведь диагональ такого квадрата равна 10 метрам. И основное рабочее направление в такой плите именно диагональное, хотя арматуру раскладывают не вдоль него. Никто же не называет такую плиту большепролетной? Тут квадрат прямоугольник чуть больше, диагональ 13, толщина 250, основное рабочее направление подкреплено ребром.

Забавная у вас арифметика. Сплошной мухлеж и передергивание, либо полное непонимание работы конструкции.
Но даже если начать сравнивать рабочие пролеты 10 и 13 м, то получаем разницу по напряжениям в 1.69 раза, а по прогибам - в 2.86 раза.
Это у вас называется "чуть больше"?

[mainevent100]

lexa_3513330, кроме ахов и вздохов есть что сказать? ))

[lexa_3513330]

Сообщение от mainevent100 lexa_3513330, кроме ахов и вздохов есть что сказать? ))

Для непонятливых повторяю - при постоянных сечении и q, прогиб балки пропорционален длине пролета в четвертой степени. Живите с этим.

[mainevent100]

Вот сказал, так сказал такой смешной
На фото плита толщиной 180 мм и прогибы в ней.
10 метров не смущают для такой толщины? А 13 метров для толщины 250?

[lexa_3513330]

Сообщение от mainevent100 10 метров не смущают для такой толщины?

Меня с детства учили правилу, что плита работает по короткой стороне.
Рабочий пролет в 10 м на вашей картинке как-то не очень прослеживается.
И наверно нагрузки у вас от жилых помещений, а не от кровли по которой машинки катаются.

[mainevent100]

А в схеме ТС какой пролёт прослеживается? )

[lexa_3513330]

Сообщение от mainevent100 А в схеме ТС какой пролёт прослеживается? )

Уели...
Очевидно, что обещанных 12.9 здесь нет.
Всё надо считать

[p_sh]

Сообщение от mainevent100 Вот сказал, так сказал такой смешной На фото плита толщиной 180 мм и прогибы в ней. 10 метров не смущают для такой толщины? А 13 метров для толщины 250?

при каком армировании плита толщиной 180 на пролетах 7,7 м имеет прогиб 14 мм? и что у нее с продавливанием на торце стены по оси 24

https://forum.dwg.ru/attachment.php?...8&d=1658936050

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от mainevent100 прогиб 7,8 мм при начальном модуле, пусть будет пониженный х5 = 39 мм от расчетной; 25 мм от нормативной длительной.

х5 и конкретное армирование дают разный результат

[crossing]

Кто нибудь начальный модуль упругости снижает на 70%? Согласно СП 430 нужно Е умножать на 0.3 для горизонтаьных элементов.

[p_sh]

А в чем проблема посчитать прогиб?
Хоть Арбатом¿ : задаются опорные моменты и равномерная нагрузка, чтобы момент в пролёте был соответствующим и вуаля. ¿?

[yarrus77]

Сообщение от crossing Кто нибудь начальный модуль упругости снижает на 70%? Согласно СП 430 нужно Е умножать на 0.3 для горизонтаьных элементов.

Это первый шаг. Потом надо высчитывать снижение жесткости в соответствии с напряжениями.
Я для пролетов до 6 м этим практически не занимаюсь, если только для себя понять и экспертизе показать прогибы.
Для примера ТС и mainevent100, с 10 метровыми пролетами, надо бы посчитать. Или на глаз увеличить нижнюю арматуру после расчета с начальным Е.