| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > сопряжение стен подвала с фунд.плитой

сопряжение стен подвала с фунд.плитой

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.05.2008, 18:31 #1
сопряжение стен подвала с фунд.плитой
intermol
 
Проектирование зданий и сооружений
 
Москва
Регистрация: 05.12.2007
Сообщений: 129

Возник такой вопрос. 12-ти этажное жилое здание, фундамент-монолитная плита толщ. 60см, монолитные ж/б пилоны и монол. перекрытия. На сегодняшний день возводится 8 этаж. При устройстве фунд. плиты строители промахнулись с выпусками под пилоны. В результате значительную часть их срезали. Затем в готовую плиту засверливались и устанавливали новые выпуски, но длина анкеровки составила по заверению прораба 1/2 толщины плиты, т.е. 30см. У кого какие соображения: допустимо ли оставить дело как есть и считать сопряжение пилонов с фундаментом шарнирным? Возможна ли такая схема?
Просмотров: 7590
 
Непрочитано 28.05.2008, 19:24
#2
Baires


 
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 900


А при чём здесь шарнир-не шарнир? Речь вроде идёт о контакте колонн с фундаментной плитой (смятие колонны, смятие плиты, передача сжим. усилий с колонны к плите и т.д.)
Baires вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.05.2008, 21:51
#3
intermol

Проектирование зданий и сооружений
 
Регистрация: 05.12.2007
Москва
Сообщений: 129


Цитата:
Сообщение от Baires Посмотреть сообщение
А при чём здесь шарнир-не шарнир? Речь вроде идёт о контакте колонн с фундаментной плитой (смятие колонны, смятие плиты, передача сжим. усилий с колонны к плите и т.д.)
Обычно в таких сооружениях колонны и фунд. плита жестко соединены друг с другом посредством выпусков из фундаментов. Выпуски заанкерены в фундамент на глубину анкеровки и выходят в вышележащие конструкции на ту же величину. В данном случае это не выполнено. На мой взгляд такой узел можно рассматривать как шарнир, т.е. вертикальное усилие будет передано, но больше никаким перемещениям пилонов фунд. плита не будет препятствовать. Вот и вопрос. Можно ли так делать???
intermol вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2008, 22:19
#4
4 и 6

идейный борец
 
Регистрация: 25.08.2003
Киёв
Сообщений: 560


а анкера на чем стоят, на ц.-п. растворе или что-то хорошее типа хилти? если на ц.-п. то шарнир.
__________________
А ми тую червону калину пiдiймемо...
4 и 6 вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2008, 22:25
#5
Baires


 
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от intermol Посмотреть сообщение
Обычно в таких сооружениях колонны и фунд. плита жестко соединены друг с другом посредством выпусков из фундаментов. Выпуски заанкерены в фундамент на глубину анкеровки и выходят в вышележащие конструкции на ту же величину. В данном случае это не выполнено. На мой взгляд такой узел можно рассматривать как шарнир, т.е. вертикальное усилие будет передано, но больше никаким перемещениям пилонов фунд. плита не будет препятствовать. Вот и вопрос. Можно ли так делать???
В принципе если назвать процесс экспериментом, то можно делать что угодно
Кроме вертикального усилия этот стык должен передать на фундаменты как минимум поперечную силу - или пусть ездит от сейсмики и ветра туда-сюда?
Дальше, если нижний узел не передаёт момент, то чисто из статики соответственно тут же в 2 раза возрастает момент в верху колонны...
Baires вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.05.2008, 22:37
#6
intermol

Проектирование зданий и сооружений
 
Регистрация: 05.12.2007
Москва
Сообщений: 129


Цитата:
Сообщение от 4 и 6 Посмотреть сообщение
а анкера на чем стоят, на ц.-п. растворе или что-то хорошее типа хилти? если на ц.-п. то шарнир.
Врать не буду - точно не знаю. Но уверен, что не HILTI. Думаю, что цем.-песч. раствор.
intermol вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.05.2008, 22:42
#7
intermol

Проектирование зданий и сооружений
 
Регистрация: 05.12.2007
Москва
Сообщений: 129


Цитата:
Сообщение от Baires Посмотреть сообщение
В принципе если назвать процесс экспериментом, то можно делать что угодно
Кроме вертикального усилия этот стык должен передать на фундаменты как минимум поперечную силу - или пусть ездит от сейсмики и ветра туда-сюда?
Дальше, если нижний узел не передаёт момент, то чисто из статики соответственно тут же в 2 раза возрастает момент в верху колонны...
Здание строится в Московской области. Сейсмику не учитываем. По поводу ветра. Не готов привести конкретные цифры, но уверен, что собственный вес здания во много раз превышает усилия от ветра, так что сдвиг не возможен. Меня интересует вопрос: можно ли устраивать ОПОРНЫЙ УЗЕЛ БЕЗ ВЫПУСКОВ?
intermol вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2008, 22:44
#8
4 и 6

идейный борец
 
Регистрация: 25.08.2003
Киёв
Сообщений: 560


за момент не скажу, а вот перемещения от ветерка увеличатся, но и арматура в пилонах нижнего этажа и перекрытии уменьшится.
__________________
А ми тую червону калину пiдiймемо...
4 и 6 вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2008, 22:44
#9
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


не нужно забывать что шарнир это как правило трещина в бетоне
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2008, 23:41
#10
Baires


 
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от intermol Посмотреть сообщение
Здание строится в Московской области. Сейсмику не учитываем. По поводу ветра. Не готов привести конкретные цифры, но уверен, что собственный вес здания во много раз превышает усилия от ветра, так что сдвиг не возможен. Меня интересует вопрос: можно ли устраивать ОПОРНЫЙ УЗЕЛ БЕЗ ВЫПУСКОВ?
Всегда хотелось спросить, а есть ли такие же медицинские форумы, где доктора задают такого же уровня вопросы?, и пошли бы мы лечиться к этим докторам?
Вроде и в одном и в другом случае от ответов зависят жизни людей.
По теме - не знаю как по российскому СНиП (думаю, что вам стоит туда заглянуть), а по канадской норме НЕТ НЕЛЬЗЯ, должно быть в любом случае мин. 0,5% арматуры от площади сечения колонны.
Baires вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.05.2008, 00:21
#11
intermol

Проектирование зданий и сооружений
 
Регистрация: 05.12.2007
Москва
Сообщений: 129


Цитата:
Сообщение от Baires Посмотреть сообщение
Всегда хотелось спросить, а есть ли такие же медицинские форумы, где доктора задают такого же уровня вопросы?, и пошли бы мы лечиться к этим докторам?
Вроде и в одном и в другом случае от ответов зависят жизни людей.
По теме - не знаю как по российскому СНиП (думаю, что вам стоит туда заглянуть), а по канадской норме НЕТ НЕЛЬЗЯ, должно быть в любом случае мин. 0,5% арматуры от площади сечения колонны.
Спасибо за сравнение с врачами! Что Вы скажете на такой пример. Мы делаем панельные дома на фунд. плитах. Стеновая панель ставится на плиту через слой ц/п раствора. И все. Никаких 0.5% тут нет. Так что, тоже нельзя делать?
intermol вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.05.2008, 17:24
#12
intermol

Проектирование зданий и сооружений
 
Регистрация: 05.12.2007
Москва
Сообщений: 129


Тогда такой вопрос: на сегодня возведено 8 этажей, выпуски из фунд.плиты не соответствуют проекту - как исправить это???
intermol вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2008, 22:09
#13
Nic


 
Регистрация: 03.01.2005
Сообщений: 30


СП 31-114-2004 п. 7.1.14 Вертикальная арматура стен и элементов каркаса, в которой расчетом на особое сочетание нагрузок допускается растяжение, должна быть надежно заанкерена в фундаментной плите

Но анкерим все
Nic вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.05.2008, 22:20
#14
intermol

Проектирование зданий и сооружений
 
Регистрация: 05.12.2007
Москва
Сообщений: 129


Цитата:
Сообщение от Nic Посмотреть сообщение
СП 31-114-2004 п. 7.1.14 Вертикальная арматура стен и элементов каркаса, в которой расчетом на особое сочетание нагрузок допускается растяжение, должна быть надежно заанкерена в фундаментной плите

Но анкерим все
Я абсолютно уверен в необходимости анкеровки арматуры: во-первых в соответствии с проектом, во-вторых в соответствии с нормами. Вопрос в том, что теперь делать, когда возведено 8 этажей, а анкеровка не достаточна???
intermol вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2008, 10:25
#15
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Чей то нафлудили то, а конкретных вопросов ни кто не задал.
1. Размеры пилонов(или колонн а то как то не понятно, что же там на самом деле)????
2. Какие усилия в колонне в обрезе ф-ной плиты???
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2008, 12:26
#16
intermol

Проектирование зданий и сооружений
 
Регистрация: 05.12.2007
Москва
Сообщений: 129


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Чей то нафлудили то, а конкретных вопросов ни кто не задал.
1. Размеры пилонов(или колонн а то как то не понятно, что же там на самом деле)????
2. Какие усилия в колонне в обрезе ф-ной плиты???
Размеры пилонов разные, примерно 1.5х0.2м. Усилия не определены
intermol вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2008, 12:30
#17
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от intermol Посмотреть сообщение
Размеры пилонов разные, примерно 1.5х0.2м. Усилия не определены
Как это не определены????
Но при таком сечении вообще то, думаю проблем не будет у вас.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2008, 12:32
#18
intermol

Проектирование зданий и сооружений
 
Регистрация: 05.12.2007
Москва
Сообщений: 129


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Чей то нафлудили то, а конкретных вопросов ни кто не задал.
1. Размеры пилонов(или колонн а то как то не понятно, что же там на самом деле)????
2. Какие усилия в колонне в обрезе ф-ной плиты???
Размеры пилонов разные, примерно 1.5х0.2м. Усилия не определены, т.к. обратился с таким вопросом новый подрядчик. Он принял работу у прежнего подрядчика. При этом выяснилось, что выпуски под эти пилоны не правильно были установлены. Их срезали. Затем засверливались в готовую фунд. плиту и устанавливали новые выпуски, но на глубину порядка 30см. Диаметр рабочей ар-ры пилонов-20мм. Анкеровки явно не достаточно. ВОПРОС: КАК ИСПРАВИТЬ НЕДОСТАТОЧНОСТЬ АНКЕРОВКИ ВЫПУСКОВ?
intermol вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2008, 14:19
#19
intermol

Проектирование зданий и сооружений
 
Регистрация: 05.12.2007
Москва
Сообщений: 129


Конкретный вопрос: КАК ИСПРАВИТЬ НЕДОСТАТОЧНОСТЬ АНКЕРОВКИ ВЫПУСКОВ?
intermol вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2008, 14:56
#20
S_konstr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
<phrase 1=


В подвале жб обойму с достаточной анкеровкой в плиту необходимого количества арматуры вокруг пилона. Жб обойму стянуть сквозными шпильками и с дополнительном устройстве шпонок в пилоне
S_konstr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > сопряжение стен подвала с фунд.плитой

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Узлы сопряжение монолитных стен и перекрытия. Skovorodker Железобетонные конструкции 77 09.11.2023 09:38
ADT 2005eng. Сопряжение стен разных уровней. Как убрать шов? novinkov Прочее. Программное обеспечение 11 24.11.2010 16:59
Утепление стен подвала v_alex Конструкции зданий и сооружений 24 24.12.2008 07:07
сопряжение монолитной стены подвала с монолинным перекрытием lunge Железобетонные конструкции 2 11.07.2007 16:50
Об учете стен подвала в работе каркаса EUDGEN Конструкции зданий и сооружений 20 02.05.2006 20:33