|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Тогда делайте расчёт балки по обоим ГПС, конструируйте её и вперёд. Правда, если у неё заметно поменяются жесткостные характеристики, Вам придётся пересчитать не только балку, но и всю всю раму. Поставьте подпись и шлите на стройку. Или покажите проектировщику, пусть он подпишет. Эскиз авторского надзора вклеиваете в журнал. Считаете экономию по арматуре, переводите её в деньги, пишете отчёт, несёте его к начальству и требуете законные премиальные. Делов-то на копеёку, кизяк вопрос.
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 79
|
да и не надо ни чего придумывать, если есть опыт проектировщика, что же вам мешает сделать проект на эту балку самому? а может у того кто делал, верхняя арматура нужна была, может он шарнир забыл поставить или еще его) я бы с ним поговорил (с тем кто расчет делал) на предмет правильности его суждений.
а по сути))) меня в институте учили, что проектировщик по умолчании должен быть экономичным. |
|||
|
||||
КЖ Регистрация: 16.04.2012
Екатеринбург
Сообщений: 36
|
Путь экономии - это путь опасный, кто проверит вас?
1. случай экспертиза - заставляет снизить толщину фундаменой плиты с 800мм до 600мм не посмотрев продавливание - уменьшили без автора не вникая в суть - стройка остановлена мероприятия по обратному увеличению с доп. расходом на верхнюю ар-ру. 2. строительный - сэкономили на дистанцирах в стенах - при бетонировании наружная прилегла на внутреннюю сетку - итог доп. рубашка спец. бетон доп. работа для шпилек насквозь и армирование + вклейка не дешевая 3. случай Ваш - затребовали расчет - не глядя в него сделали свой - вывод все сильно увеличено сечения арматура опыт в 35лет в КЖ - руководству счет, мне этот расчет экономный - Бл% на первой странице в первом абзаце при сборе нагрузок не учтен собственный вес Ж.Б. - ИТОГО вернулись как было а все уменьшения сечения и арматуры - оказались - пшиком. Последний раз редактировалось anton.ekb, 21.11.2012 в 10:20. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 157
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.04.2010
Сообщений: 126
|
Спасибо janita! вот теперь и я понял скрытый смысл данной темы. Надо было тему назвать следующим образом: - "Как прогнуть проектировщика дабы получить откат под страхом расторжения договора как не экономичного" раз простейшую балку спроектировать не могут.
|
|||
|
||||
строительное проектирование Регистрация: 24.01.2008
Донецк
Сообщений: 121
|
свои расчеты проектировщик предоставляет организации имеющей лицензию на экспертизу проектной документации и при наличии у этой организации своего расчета, всем остальным, в том числе заказчику, расчеты я предоставлять не обязан, в договоре написано проектная документация а не расчеты, методы расчета являются моим ноу хау, считаю как хочу, это никого не касается, для этого у меня есть лицензия, где написано, что я могу производить расчеты строительных конструкций. Другое дело, что лицензия есть, но проектировщик всего боится, и считает, что лучше перебз...ть, чем недобз...ть и прет запасы где только можно, хотя все запасы заложены в нормах...
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
bratchikov, пока ещё никто ничего не знает. А если Ваше подозрение верно:
то, на мой взгляд, автор делает правильно. Иные проектанты борзеют дюже последнее время. Если "простейшую балку спроектировать не могут", нехай учатся. Пока не научатся, пусть трясутся, дают откаты, ходят без штанов и кушают перловую кашу на воде. В конце концов, это для них же и пользительно будет. Когда наконец-то научатся, будут посылать всех на хрен. И всем будет хорошо и приятственно. И ресурсы планеты не так интенсивно просираться будут. |
|||
|
||||
км Регистрация: 27.12.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 546
|
отдать проект на проверку в независимую экспертизу, или в другу2. Просто не принимайте работу, как некачественно сделанную -
Цитата:
|
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,848
|
Значит так. Первое - выключаем фантазию, разыгравшуюся не по делу. Второе. Поспокойнее, или тема будет просто закрыта.
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
КЖ Регистрация: 16.04.2012
Екатеринбург
Сообщений: 36
|
в здании из ж.б. конструктивные системы колонно-стеновые, стеновые, колонные СП52-103-2007
если монолитная балка - и шарнир - это только покрытие ! Монолитная балка шарнирно - нееет! только заделка только хардкор! 10 проектирования ж.б.к. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 307
|
дожили. =) CADengee, Может вообще не считать? 40 диаметр ставить везде и спать как младенец. Нормы-то для красоты. Я офигиваю, когда на лестничной площадки при пролете 1.5 м монолитную плиту армируют диаметром 12 с шагом 200 мм, когда проходит 5 с шагом 200. За что деньги то получаете?
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Какая независимая экспертиза? На балку 6м? А что не сразу: Москва, Кремль, Путину? Вы что?
бетон B25 сечение формула ед. изм. высота полная h см 70 ширина полная b см 40 защ. слой (до грани) Щ см 2.5 предварительный диаметр растянутой арматуры Øпредв max из Øфон и Øдоп см 2.5 защ. слой (до центра) а а=Щ+Øпредв/2 см 3.75 рабочая высота сечения h0 h0=h-а см 66.25 расчётное сопротивление бетона сжатию с учётом коэффициента условий работы Rb кг/см2 133.2 арматура растянутая А500 расчётное сопротивление растяжению Rs кг/см2 4430 диаметр фоновой Øфон см 1 диаметр дополнительной Øдоп см 1 количество фоновой nфон шт количество дополнительной nдоп шт площадь фоновой As фон см2 площадь дополнительной As доп см2 площадь всей растянутой As см2 сжатая А500 расчётное сопротивление сжатию Rsc кг/см2 4080 диаметр фоновой Ø´фон см диаметр дополнительной Ø´доп см количество фоновой n´фон шт количество дополнительной n´доп шт площадь фоновой As´ фон см2 площадь дополнительной As´ доп см2 площадь всей сжатой As´ см2 предварительный диаметр сжатой арматуры Ø´предв max из Ø´фон и Ø´доп см 0 защ. слой (до грани) Щ´ см 2 защ. слой (до центра) а´ а´ = Щ´ + Ø´предв/2 см 2 граничная высота сжатой зоны ξR ξR = 0.8/(1 + Rs/700) 0.493 изгибающий момент M кг*см 5000000 αm αm=M/(Rb*b*h0^2) 0.214 αR αR = ξR*(1-0.5*ξR) 0.372 необходимость установки сжатой арматуры αm < αR сжатая арматура по расчёту на несущую способность не требуется требуемая площадь растянутой арматуры As As=Rb*b*h0*(1-(1-2*αm)^0.5)/Rs см2 19.40 0 0 0 0 0 высота сжатой зоны X X=(Rs*As)/(Rb*b) см 16.13 относительная высота сжатой зоны ξ ξ=X/h0 0.243 количество стержней растянутой арматуры nраст nраст=As/(π*Øпредв^2/4) шт 3.951654497 с округлением до большего nраст шт 4.0 Переписать в Эксель одну страничку СП. Это может сделать студент первого курса любого технического вуза. И даже школьник! |
|||
|
||||
Регистрация: 23.10.2012
Сообщений: 82
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 25.06.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 28
|
У меня на объекте был следующий опыт. Бюджетный объект, я проектировщик. Генподрядчик привлекает "свою" проектную огранизацию для решения проектного вопроса для упрощения производства работ. Ситуация похожа. Балка ж/б пролетом 12м. Я подошел к вопросу буквально. Вот Ваше решение, вот наше решение. У Вашего решения есть такие-то такие-то недостатки, кто будет нести за это ответственность? Есть одна организация проектировщик на объекте и ответственность несет она и она принимает решения. Это касаемо надежности конструкции - это им решать, так как они привлечены по договору и ответственность их. Вопрос касаемо экономичности решений. Выполните расчет с учетом работы этой конструкции по всем необходимым группам предельных состояний. Предоставьте их проектировщикам. Если они посчитают нужным, то согласуют. Переделка графической части проекта - я как проектировщик считаю, что это уже относится к оптимизации проекта (если она обоснована) и должна стоить дополнительных денег. Правда оговорюсь, что изначально перерасход материалов по типовому решению (если это действительно типовое решения для 50 одинаковых балок) не должен быть. Все должно отвечать расчету и требованиям норм.
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 79
|
Цитата:
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите пожалуйста построить розу ветров для г.Жигулевск. везде написано что по СНиП Строит. климатология, но я там ничего не нашел. Очень нужно, для | Серега 5577 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 24 | 27.06.2012 14:09 |
Нужно ли проектировать открывание окон в лестничных клетках 1-го типа ? | Wertgan | Архитектура | 3 | 01.09.2011 09:53 |
По каким нормам проектировать железобетон при сейсмике 9 балов на территории РФ? | depak | Железобетонные конструкции | 11 | 02.12.2010 00:29 |
По каким ДЕЙСТВУЮЩИМ документам нужно проектировать фундаменты !?!? | Botan | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 26.05.2010 23:29 |