Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Существует ли пункт норм, который обязывает расписывать объемы в ВОРах непосредственно формулами.

Существует ли пункт норм, который обязывает расписывать объемы в ВОРах непосредственно формулами.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.02.2021, 12:37 #1
Существует ли пункт норм, который обязывает расписывать объемы в ВОРах непосредственно формулами.
OSPV
 
Инженер
 
Благовещенск
Регистрация: 24.11.2005
Сообщений: 417

Здравствуйте, коллеги.

Государственная экспертиза, бюджетный объект. Естественно делаются ВОРы. Эксперт сметчик требует, чтобы все объемы были расписаны буквально, т.е. например: Объем засыпки 6м*3м*1,2м=21,6 м.куб. Существует ли пункт норм который обязывает это делать, или это самоуправство эксперта?
В период развития всяких БИМов это выглядит очень странно.
Просмотров: 14137
 
Непрочитано 11.02.2021, 12:49
| 1 #2
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 833


Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
В период развития всяких БИМов это выглядит очень странно.
Это Россия...

Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
Эксперт сметчик требует, чтобы все объемы были расписаны буквально,
Пунктов никаких нет, но формулы писать придется, если конечно положительно нужно.
h5r32 вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2021, 12:56
| 1 #3
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,776


Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
Существует ли пункт норм который обязывает это делать,
Судя по разъяснениям NormaCS, именно такого пункта нет и, возможно, никогда не было.
Но эксперт имеет право требовать обоснование буквально на каждый чих, причем такое, которое он может перепроверить "вручную" в разумный срок (поправьте меня, если это не так). На этом основании он и требует указания формул, из которых взялись Ваши результаты.

Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
В период развития всяких БИМов это выглядит очень странно.
Тогда для проверки документации у эксперта должен быть точно такой же БИМ (возможно, какая-то урезанная версия только для просмотра), в котором выполнена эта ведомость. Должна быть предоставлена на проверку исходная BIM-модель...BIM система должна быть сертифицирована для выполнения таких расчетов, наподобие расчетных и сметных программ...короче, все не так просто
И если уж пошел такой разговор - уточните, пожалуйста, каким именно образом была сформирована та ведомость, которую Вы представили на экспертизу? Полностью автоматически из BIM-модели, без единой доработки вручную?
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С)

Последний раз редактировалось kp+, 11.02.2021 в 13:11.
kp+ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.02.2021, 13:15
#4
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 417


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
именно такого пункта нет и, возможно, никогда не было.
Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Но эксперт имеет право требовать обоснование буквально на каждый чих, причем такое, которое он может перепроверить "вручную" в разумный срок
Сдается мне, что это взаимоисключающие утверждения.

Я в общем-то понимаю что в данной ситуации с экспертом спорить бесполезно, но должно же быть хоть какое-нибудь обоснование, хоть надуманное, хоть ссылка на 145 постановление, иначе это произвол получается.
Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
И если уж пошел такой разговор - уточните, пожалуйста, каким именно образом была сформирована та ведомость, которую Вы представили на экспертизу? Полностью автоматически из BIM-модели, без единой доработки вручную?
Да нету у нас никаких БИМов, это я так, повозмущаться
OSPV на форуме  
 
Непрочитано 11.02.2021, 14:24
1 | 1 #5
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,776


В постановлении 145 см. п. 17, второй абзац.
http://docs.cntd.ru/document/902030917
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С)

Последний раз редактировалось kp+, 11.02.2021 в 14:30.
kp+ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.02.2021, 14:51
#6
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 417


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
В постановлении 145 см. п. 17, второй абзац.
http://docs.cntd.ru/document/902030917
Спасибо, это похоже то, что нужно.
OSPV на форуме  
 
Непрочитано 11.02.2021, 15:40
#7
shvechkova

проектировщик
 
Регистрация: 21.10.2009
замкадье
Сообщений: 252
<phrase 1=


А сами ВОРы они по какому такому основанию требуют? Есть они в списке документов в постановлении 87 или в погстановлении 145?
shvechkova вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2021, 16:02
#8
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,776


Прямого указания в ПП 87 и 145 вроде бы нет, но есть проверка достоверности сметной стоимости, а обоснованием ее являются, среди прочего, ведомости объемов работ. А то, что экспертиза может требовать обоснование на все и вся, записано в ПП 145, п. 17.
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С)
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2021, 17:40
#9
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 989


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
а обоснованием ее являются, среди прочего, ведомости объемов работ
Offtop: А обоснованием ВОР - спецификации и ведомости подсчётов, а их обоснованием - чертежи. А в подсчётах нынче куча компьютерных программ замешана, распечаткам из них ведь тоже верить нельзя, надо спускаться еще ниже. И так до изысканий и проверки линеек...
А потом и эксперта заподозрить можно. И все равно обыватель уверен, что все украли. Что-то не так.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2021, 18:29
#10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,692


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Прямого указания в ПП 87 и 145 вроде бы нет, но есть проверка достоверности сметной стоимости, а обоснованием ее являются, среди прочего, ведомости объемов работ. А то, что экспертиза может требовать обоснование на все и вся, записано в ПП 145, п. 17.
Все П87 пронизано словами "обоснование", а "эксперты" под этим понимают именно "подробно расписать".
Квалификация их низка, найти настоящие ошибки неспособны, вот и норовят проверить, а правильно ли сосчитали "6м*3м*1,2м=21,6 м.куб"?

Конечно, это глупость, особенно при автоматическом определении объемов.

Однако в давние времена, когда никаких экспертов не было, исполнители сами делали такие записи. Или прямо в графе, или на отдельных листах. Это самим и надо было, потому что перепроверять приходилось часто.

Но тогда все считали "на счетах", теперь смысла нет. Но приходится и ради таких экспертов, в существовании которых тоже смысла нет.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2021, 18:36
| 1 #11
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 651


Чья обязанность составлять ВОР сметчика или инженера (архитектора) и где это прописано?
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2021, 20:04
| 2 #12
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,776


В должностных инструкциях сметчиков и инженеров с архитекторами. В разных организациях бывает по разному.
Где-то сметчики - действительно сметчики, обладают инженерной квалификацией, умеют читать чертежи и получают за это надбавку. И сами составляют ведомости работ.
А где-то "сметчики" - просто операторы сметных программ и слабо понимают, что считают. Там проектировщикам приходится составлять ведомости работ самим и приносить "сметчикам" задание на блюдечке с голубой каемочкой.
Есть смешанные варианты - когда, например, по строительному направлению сметчики оправдывают свое звание, а по электротехническому - "сметчики"
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С)
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2021, 20:21
| 1 #13
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 989


Цитата:
Сообщение от dallaev Посмотреть сообщение
Чья обязанность
С той экспертизой, что сталкивался, сметчик - сам по себе, проверка объемов - сама по себе. Как выше написано, второй вариант. Проверяют отдельно, каждый свое. Друг-друга не понимают. Аналогично было и в конторе, где работал. Даже у заказчика (сметы это же их денежка) обычно сметчик это такой шаман, работающий с потусторонним...
Бим вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2021, 10:18
#14
shvechkova

проектировщик
 
Регистрация: 21.10.2009
замкадье
Сообщений: 252
<phrase 1=


Потому что там такие расценки вбиты за которые сейчас ничего не сделаешь!
Все нормальные монтажники работают по договорной цене. Поэтому итоговую сумму делят на всех участников тупо и на что не хватило не делают,
либо чего то удешевляют за счет говенных материалов.
shvechkova вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2021, 11:54
#15
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,776


Цитата:
Сообщение от shvechkova Посмотреть сообщение
Потому что там такие расценки вбиты за которые сейчас ничего не сделаешь!
Не совсем понятно, как это относится к обсуждаемой теме.Offtop: Но по факту - часто требуют спецификации "до гвоздя", чтобы в сметах на работы не оставлять запчасти и материалы, заложенные еще при Леониде Ильиче или даже раньше. Стоимость труда рабочих и эксплуатации машин постоянно пересматривается. А стоимость специфических монтажных работ стараются учесть в коммерческих предложениях на оборудование
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С)
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2021, 03:39
#16
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 225


Цитата:
Сообщение от shvechkova Посмотреть сообщение
А сами ВОРы они по какому такому основанию требуют? Есть они в списке документов в постановлении 87 или в погстановлении 145?
например, п.13 пп.г_1 ПП №145

Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Прямого указания в ПП 87 и 145 вроде бы нет
уже есть, см.выше
Кроме этого, изучил последний договор с госэкспертизой, в нем прямым текстом указана необходимость предоставления ВОР наряду с проектной документацией. А изучил я его потому, что эксперт сметчик отказывалась проверять объёмы по ВОР, а обязательно требовала спецификации, чтобы сравнить их с содержанием соответствующего раздела, а затем со значением, учтённым в смете. И убедить её, что ВОР является неотъемлемой частью ПД и, собственно, именно они, а не спецификации являются основой для выполнения сметной документации - смогли лишь через начальника госэкспертизы.
banzai1983 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Существует ли пункт норм, который обязывает расписывать объемы в ВОРах непосредственно формулами.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Развитие технологий и норм в части "опасные зоны грузоподъёмных устройств" Tyhig Технология и организация строительства 5 02.07.2019 16:07
Куда пропал пункт норм о не более 8 теплогенераторов на коллективный дымоход. Saha Инженерные сети 0 10.02.2016 13:59
Ищу нормативный документ, который обязывает привязывать конструкции к осям Архмэн Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 14 01.08.2014 22:26
Существует ли в гидравлике какой-нибудь клапан или затвор, который бы при повышенном давлении закрывался? Ilyh@ Машиностроение 11 30.08.2013 11:18