Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Как устраивается сетчатый молниеотвод на крыше сложной конфигурации?

Как устраивается сетчатый молниеотвод на крыше сложной конфигурации?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.08.2021, 11:31 #1
Как устраивается сетчатый молниеотвод на крыше сложной конфигурации?
Talatta
 
Регистрация: 03.07.2021
Сообщений: 55

Здравствуй, народ! Поручили прикинуть расход круглого металла на молниеприемную сетку на кровле. Прочитала, что сетку делают с шагом 15 м (по-европейски, 12 м), каждую ветку нужно заземлять с 2 сторон (или не обязательно с двух?). Подскажи, народ, как на такой сложной крыше эту сетку устроить? По периметрам пустить проводок, а где широко, дополнительную ветку? или прямо нарисовать в сторонке сетку 12х12 м, да перенести ее на кровлю?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Кровля Юности.jpg
Просмотров: 59
Размер:	165.1 Кб
ID:	239815  

Просмотров: 1627
 
Непрочитано 18.08.2021, 14:41
#2
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,458


Цитата:
Сообщение от Talatta Посмотреть сообщение
Поручили прикинуть расход круглого металла
Может я не совсем понимаю про что речь. Но разве этим не электрики занимаются ?? Откуда вы возьмете к примеру тоже сечение круглого металла?
__________________
Расплетая радугу
Ктара на форуме  
 
Непрочитано 18.08.2021, 15:52
1 | #3
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,027


Вы лучше уточните, как там снег с крыш будут чистить, если сетка поверху уложена будет?
Или она в стяжке?

Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
Но разве этим не электрики занимаются ?? Откуда вы возьмете к примеру тоже сечение круглого металла?
Все в РД есть и сечение и шаг.
А электрики потом пирог кровли вам разрисовывать будут? Вписывать потом опуски по фасадам тоже электрики. ПОнятно, что формально это дело электриков, но тут все хозяйство исключительно АР-овское. Так что ничего страшного, если прикинет расход и места опусков арх.

Цитата:
2.11. Защита от прямых ударов молнии зданий и сооружений II категории с неметаллической кровлей
должна быть выполнена отдельно стоящими или установленными на защищаемом объекте стержневыми или
тросовыми молниеотводами, обеспечивающими зону защиты в соответствии с требованиями табл. 1, п. 2.6 и
приложения 3. При установке молниеотводов на объекте от каждого стержневого молниеприемника или каждой
стойки тросового молниеприемника должно быть обеспечено не менее двух токоотводов. При уклоне кровли не
более 1:8 может быть использована также молниеприемная сетка при обязательном выполнении требований п.
2.6.
Молниеприемная сетка должна быть выполнена из стальной проволоки диаметром не менее 6 мм и
уложена на кровлю сверху или под несгораемые или трудносгораемые утеплитель или гидроизоляцию. Шаг
ячеек сетки должен быть не более 6х6 м
. Узлы сетки должны быть соединены сваркой. Выступающие над
крышей металлические элементы (трубы, шахты, вентиляционные устройства) должны быть присоединены к
молниеприемной сетке, а выступающие неметаллические элементы — оборудованы дополнительными
молниеприемниками, также присоединенными к молниеприемной сетке.
Установка молниеприемников или наложение молниеприемной сетки не требуется для зданий и
сооружений с металлическими фермами при условии, что в их кровлях используются несгораемые или
трудносгораемые утеплители и гидроизоляция.
На зданиях и сооружениях с металлической кровлей в качестве молниеприемника должна использоваться
сама кровля. При этом все выступающие неметаллические элементы должны быть оборудованы
молниеприемниками, присоединенными к металлу кровли, в. также соблюдены требования п. 2.6.
Токоотводы от металлической кровли или молниеприемной сетки должны быть проложены к
заземлителям не реже чем через 25 м по периметру здания.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2021, 16:03
#4
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,458


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
А электрики потом пирог кровли вам разрисовывать будут?
я не знаю, мне не приходилось делать . Пусть конечно прикинет, но я думала ,что это должны делать подготовленные люди.
__________________
Расплетая радугу
Ктара на форуме  
 
Непрочитано 18.08.2021, 16:12
#5
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,027


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
но я думала ,что это должны делать подготовленные люди.
Молниеприемная сетка не считается и никак к электрическим сетям не относится (только к общему контуру заземления крепится).
ПО сути это часть кровельного пирога и электрики вам этих сеток с удовольствием накидают исходя из своих интересов, потом заколебаетесь вопросы с этой сеткой решать:
1. Как эту сетку крепить, чтобы в кровле дырок не наделать?
2. Как потом снег на кровле чистить, если сверху сетка?
3. Как там летом ходить и не убиться запнувшись об эту сетку?
4. Как и где опуски с этой сетки по фасаду провести, чтоб в глаза не бросались?

Всех этих вопросов можно избежать, если заранее архи продумают этот вопрос и засунут эту сетку в пирог кровли, чтоб не противоречило РД. Или вообще сделать покрытие так, чтобы сетка не понадобилась.
А то потом такая ужасть получается, от которой все плюются. Но зато архи от решения вопроса отпинались)))
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2021, 16:26
#6
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,458


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Молниеприемная сетка должна быть выполнена из стальной проволоки диаметром не менее 6 мм
ну вот написано так, а может не 6 мм, а 8 мм или 10мм как понять какой диаметр нужен или без разница ,ставят 6мм и все ??

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Шаг
ячеек сетки должен быть не более 6х6 м.
а ТС уже хочет делать 12х12 или 15х15 ? это правильно ?
Да я не призываю конечно никого отпинаться, но шаг сетки и диаметр могли бы и электрики задать и кол-во опускав, через какое расстояние, а остальное пусть арх делает.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Talatta Посмотреть сообщение
каждую ветку нужно заземлять с 2 сторон (или не обязательно с двух?). Подскажи, народ, как на такой сложной крыше эту сетку устроить? По периметрам пустить проводок, а где широко, дополнительную ветку? или прямо нарисовать в сторонке сетку 12х12 м, да перенести ее на кровлю?
кто на эти вопросы должен отвечать разе не электрик??
__________________
Расплетая радугу
Ктара на форуме  
 
Непрочитано 18.08.2021, 16:35
#7
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,027


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
ну вот написано так, а может не 6 мм, а 8 мм или 10мм
С т.з. электрика - должно быть диаметром 6, но опять же, учитывать или не учитывать коррозию, если 8 мм, то может лет 10 пролежит, пока сечение не упадет. А можно сетку сделать оцинкованную, а можно покрасить, можно из нержавейки сделать или меди (это опять вопросы уже не к электрикам), электрикам нужно, чтоб не меньше 6 мм в диаметре было, на остальное пофиг, опять вопрос вернулся к архам. Понятнее некуда, на коррозию и защитные покрытия электрикам плевать, так-то.

Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
а ТС уже хочет делать 12х12 или 15х15 ? это правильно ?
А не знаю, это заказчик должен указать категорию защиты по РД.
Если вторая категория, то 6х6 метров, если третья, то 12х12:
Цитата:
МОЛНИЕЗАЩИТА III КАТЕГОРИИ
2.25. Защита от прямых ударов молнии зданий и сооружений, относимых по устройству молниезащиты к III
категории, должна выполняться одним из способов, указанных в п. 2.11, с соблюдением требований пп. 2.12 и
2.14. При этом в случае использования молниеприемной сетки шаг ее ячеек должен быть не более 12 х 12м
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2021, 16:40
#8
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,458


ну вроде так понятно )

----- добавлено через ~59 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Talatta Посмотреть сообщение
По периметрам пустить проводок, а где широко, дополнительную ветку?
вот так правильнее будет. т.е если есть задача создать не более 12х12 ячейку , то эти ячейки должны быть. Судя по кровле она с перепадами , надо брать каждый участок и смотреть ,чтобы не было нарушения этих ячеек.
__________________
Расплетая радугу

Последний раз редактировалось Ктара, 18.08.2021 в 18:04.
Ктара на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2021, 12:13
#9
Talatta


 
Регистрация: 03.07.2021
Сообщений: 55


Благодарю, за ликбез! Сетка по кровле с ТехноНиколевскими держателями меня лично не смущает. ТехноНиколь же не советует счищать с крыши снег меньше, чем на 10 см от уровня кровли. Гулять по кровле у них тоже не полагается, только если по специально устроенным дорожкам.

----- добавлено через ~15 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
...если заранее архи продумают этот вопрос и засунут эту сетку в пирог кровли, чтоб не противоречило РД. Или вообще сделать покрытие так, чтобы сетка не понадобилась.
Павел, здание существующее. Старая молниеприемная проволока находилась под фартуком над примыканием кровли
Talatta вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2021, 12:38
#10
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,861


[quote=Talatta;1953848]Благодарю, за ликбез! Сетка по кровле с ТехноНиколевскими держателями меня лично не смущает. ТехноНиколь же не советует счищать с крыши снег меньше, чем на 10 см от уровня кровли. Гулять по кровле у них тоже не полагается, только если по специально устроенным дорожкам.

----- добавлено через ~15 мин. -----

осталось придумать, каким образом довести "советы техно" до эксплуатирующего персонала...
разве что щит сппециальный на кровле поставить. Совмещенный с измерительной рейкой
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2021, 12:48
| 1 #11
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,845


Цитата:
Сообщение от Talatta Посмотреть сообщение
ТехноНиколь же не советует счищать с крыши снег меньше, чем на 10 см от уровня кровли.
Счищать снег будет не ТехноНиколь, а служба эксплуатации, которой советы ТехноНиколя глубоко параллельны. 100% сетку сковырнут вместе с покрытием кровли. А потом скажут, что проектировщики козлы. Даже запись в разделе "Требований по безопасной эксплуатации здания" не поможет (их никто не читает, кроме экспертизы). Что мешает засунуть сетку в пирог кровли?
иваниваныч на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2021, 12:55
#12
Talatta


 
Регистрация: 03.07.2021
Сообщений: 55


Говорят, что такая молниезащита не создаёт защиту от прямого удара молнии кровельного покрытия и оборудования на кровле, а присоединение выступающих над кровлей металлических конструкций создают проблему обустройства проходок и закладных элементов, пронизывающих кровлю.
Talatta вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2021, 12:59
#13
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,458


Цитата:
Сообщение от Talatta Посмотреть сообщение
Говорят, что такая молниезащита не создаёт защиту от прямого удара молнии кровельного покрытия и оборудования на кровле, а присоединение выступающих над кровлей металлических конструкций создают проблему обустройства проходок и закладных элементов, пронизывающих кровлю.
у меня наверное такая молнезащита..как только молния около дома ,так сетевой карте на компе конец приходит))
__________________
Расплетая радугу
Ктара на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2021, 13:01
#14
Talatta


 
Регистрация: 03.07.2021
Сообщений: 55


Скажите, а вы часто видите, как снег с кровли счищают? С неэксплуатируемой кровли

----- добавлено через ~2 мин. -----
И куда его сбрасывают?
Talatta вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2021, 13:05
#15
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,458


Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=E59pEqEP3LQС проектировщика всегда могут спросить , даже если теоритически он считал себя правым
__________________
Расплетая радугу
Ктара на форуме  
 
Непрочитано 19.08.2021, 14:51
#16
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,027


Цитата:
Сообщение от Talatta Посмотреть сообщение
Говорят, что такая молниезащита не создаёт защиту от прямого удара молнии кровельного покрытия и оборудования на кровле,
От прямого удара молнии в блок кондиционера не защитит НИКАКАЯ молниезащита. Более того, молния может ударить здания сбоку в фасад. Все эти защиты могут лишь снизить вероятность попадания молнии в непредназначенную для удара молнии часть здания.
Молниеприемная сетка нужна для того, чтобы снизить вероятность образования пожара и чтобы энергия молнии по кратчайшему пути ушла в землю, а не наделала дел с антеннами, кабелями и присоединенному к ним оборудованию.

Цитата:
Сообщение от Talatta Посмотреть сообщение
а присоединение выступающих над кровлей металлических конструкций создают проблему обустройства проходок и закладных элементов, пронизывающих кровлю.
Молниеприемником обычно является металлическое ограждение по периметру кровли. А ограждение без решения проблем "пронизания кровли" выполнить невозможно.

Цитата:
Сообщение от Talatta Посмотреть сообщение
Гулять по кровле у них тоже не полагается, только если по специально устроенным дорожкам.
Потечет кровля - будут там лазить и завхоз, и подрядчики, и технадзор, и директор залезет полюбопытствовать. Монтажники видеонаблюдения будут там ходить свои камеры монтировать и проверять, сантехники будут ходить воронки чистить от листьев, электрики будут ходить по своим делам. Это только кажется, что по крышам никто не гуляет. Ходят по крышам регулярно. Чтобы об сетку не спотыкались, нужно будет очень много дорожек. А удовольствие это не дешевое. И все гуляющие будут проектировщиков материть.

Цитата:
Сообщение от Talatta Посмотреть сообщение
Скажите, а вы часто видите, как снег с кровли счищают? С неэксплуатируемой кровли
Зависит от региона. В некоторых регионах каждый месяц зимой приходится снег счищать. В некоторых раз в 10 лет снега выпадает аномально много и приходится его скидывать. Где-то тропики и проблемы нет.
Pavel_V вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Как устраивается сетчатый молниеотвод на крыше сложной конфигурации?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
При каких условиях два корпуса соединенных между собой можно считать зданием сложной конфигурации?? Diman i Ch Архитектура 10 17.11.2016 07:06
Пристройка к сущ. коттеджу сложной конфигурации Di@Dema Конструкции зданий и сооружений 1 20.08.2012 11:33
Чем накрыть сложной конфигурации кровлю из металлических ферм с небольшим уклоном? Sanechek Архитектура 6 30.07.2012 15:48
Создание расчетной схемы плитного фундамента сложной конфигурации в плане в СКАД 11. Жека СКДМ SCAD 1 28.04.2009 22:32
3D объекты сложной конфигурации semvb AutoCAD 14 21.06.2008 20:31