Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Замена ГОСТ 53778-2010 на ГОСТ 31937-2011, каковы основные изменения?

Замена ГОСТ 53778-2010 на ГОСТ 31937-2011, каковы основные изменения?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.07.2013, 13:46 #1
Замена ГОСТ 53778-2010 на ГОСТ 31937-2011, каковы основные изменения?
Алексей54
 
Техническое обследование зданий и сооружений
 
Новосибирск
Регистрация: 19.02.2011
Сообщений: 153

Только начали привыкать к ГОСТ 53778, как появляется новый ГОСТ 31937-2011 "Здания и сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния". Приказом Росстандарта первый отменяется и с 01.01.2014 вводится новый, причем он будет носить характер не обязательного, а добровольно применяемого документа..
ГОСТ 53778 входит в перечень стандартов обязательных для применения, утвержденный Распоряжением Правительства 1047-р. Фактически федеральное агентство отменяет действие указания Правительства, так как теперь ГОСТ на обследование становится рекомендуемым. Такие казусы и раньше мне попадались, значит теперь на распоряжение 1047 можно внимание не обращать, а следить за указаниями Росстандарта?
В любом случае надо сравнить новый стандарт со старым и посмотреть что нас ожидает.
Пока нашел новый документ в таком только виде
Предлагаю написать в этой теме ключевые моменты, кто чего важного увидит.
Просмотров: 58348
 
Непрочитано 11.07.2013, 05:41
#2
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,561


Нижестоящая организация не может отменять распоряжения вышестоящей. Ситуация та же что и с остальными СП *.13330.201* и ГОСТ Р 54257. Ходатайствую за то что бы вашу ссылку выложить в раздел "Ваши сканы, наша обработка.." и попросить там сделать читабельную версию - одним файлом.
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2013, 08:09
#3
Thurd

ЭПБ ОПО
 
Регистрация: 19.09.2012
Сообщений: 320


Первые впечатления
Согласно сведениям о стандарте ГОСТ принят странами бывшего СНГ (без Белорусии)

3 раздел
- термин конструктивная безопасность заменен на термин механическая безопасность
- появился термин уникальное здание

4 раздел немного изменен
- изменился пункт о поверке и калибровке приборов (теперь она не требуется)

5 раздел остался неизменным.

6 раздел
- появился пункт о разработке программы мониторинга (по аналогии с программой работ по обследованию)
- исчез пункт о необходимости сертификации оборудования использованного при мониторинге

Порядок приложений слегка изменился
- исчезло приложение А (справочное): роль данного ГОСТа
- исчезло приложени Ц (обязательное): Общие требования к проектированию и разработке автоматизированных стационарных систем (станций) мониторинга технчиеского состояния зданий (сооружений)

Из списка литературы убраны: тех. регламент, градостроительный и жилищный кодексы

Ну и не совсем понятно каким образом ГОСТ может иметь статус рекомендуемого.
Thurd вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2013, 11:28
#4
ёйте

обыватель
 
Регистрация: 20.04.2010
провинция
Сообщений: 102


Цитата:
Сообщение от Алексей54 Посмотреть сообщение
ГОСТ 53778 входит в перечень стандартов обязательных для применения, утвержденный Распоряжением Правительства 1047-р. Фактически федеральное агентство отменяет действие указания Правительства, так как теперь ГОСТ на обследование становится рекомендуемым.
Вы забываете в ГОСТ буковку Р национального стандарта... ГОСТ Р 53778... надумав перейти на Технические Регламенты в 2002 году... ГОСТы потеряли свою силу как Стандарт обязательный для применения... и стали добровольными...
так что введением межгосударственного стандарта... он и получит свой статус добровольного...
ёйте вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2013, 12:45
1 | #5
hraryr


 
Регистрация: 09.11.2009
Иркутск
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от Alex_26 Посмотреть сообщение
Нижестоящая организация не может отменять распоряжения вышестоящей.
Согласен.

Цитата:
Сообщение от Алексей54 Посмотреть сообщение
значит теперь на распоряжение 1047 можно внимание не обращать
А вот с этим не соглашусь, так как этот перечень разработан с целью обеспечить требования, предъявляемые Техническим регламентом о безопасности зданий и сооружений.

Offtop: И осмелюсь сказать, что пусть хоть десять раз меняют эти стандарты. Суть обследования от этого не меняется и я стараюсь исходить из двух пунктов (редакция их одинакова, что в ГОСТ Р 53778,
что в ГОСТ 31937):
5.1.1. ...При комплексном обследовании технического состояния здания или сооружения получаемая информация должна быть достаточной для проведения вариантного проектирования реконструкции или капитального ремонта объекта.

и

5.1.7. ...При сокращении заказчиком объемов обследования, снижающем достоверность заключения о техническом состоянии объекта, заказчик сам несет ответственность за низкую достоверность результата обследования.

А уж в какой фантик завернуть, это дело десятое.
hraryr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.07.2013, 08:42
1 | #6
Алексей54

Техническое обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 19.02.2011
Новосибирск
Сообщений: 153
Отправить сообщение для Алексей54 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ёйте Посмотреть сообщение
ГОСТы потеряли свою силу как Стандарт обязательный для применения... и стали добровольными...
Ну да, за исключением тех, которые перечислены в Распоряжении 1047

Цитата:
Сообщение от Thurd Посмотреть сообщение
- исчезло приложени Ц (обязательное): Общие требования к проектированию и разработке автоматизированных стационарных систем (станций) мониторинга технчиеского состояния зданий (сооружений)
с 01.01.2014 вступает в действие новый ГОСТ 32019-2012 Мониторинг технического состояния уникальных зданий и сооружений
Алексей54 вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2013, 20:28
#7
со3Dатель


 
Регистрация: 18.11.2010
Сообщений: 77


Полный бардак творится с этими ГОСТами и нормативной системой в целом...
со3Dатель вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2013, 01:38
#8
Посетитель


 
Регистрация: 06.10.2010
Да здесь я
Сообщений: 144


Цитата:
Сообщение от со3Dатель Посмотреть сообщение
Полный бардак творится с этими ГОСТами и нормативной системой в целом...
Согласен.
Похоже следствие того, что распались головные проектные институты. По факту делать-то некому.
Делается все очень криво. Почему-то исполнители в данном случае тоже не выпустили лист изменений, чтобы в этой теме сотни людей не занимались поиском отличий, а прочли и поняли.
Также было со "стальным" СП. Сотни людей сличали СНиП с СП, искали, а что же нового, целые выступления на конференциях были. Но там разработчики еще дальше пошли, они поменяли привычную структуру документа.
__________________
Чем больше сечение, тем меньше металла на решетку
Посетитель вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2013, 05:06
#9
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,561


Нашел на просторах Интернетов:
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2013, 21:08
#10
Посетитель


 
Регистрация: 06.10.2010
Да здесь я
Сообщений: 144


Выгуглил вот такой вариант
Вложения
Тип файла: pdf Новый гост на обследование.pdf (1.57 Мб, 6480 просмотров)
__________________
Чем больше сечение, тем меньше металла на решетку
Посетитель вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2013, 17:59
#11
oleg_81


 
Регистрация: 25.12.2007
Россия г. Владимир
Сообщений: 348


В обоих ГОСТах, при заполнении паспорта здания, требуется определят логарифмический декремент колебаний, а это ведь уже сейсмическое обследование.
Кто-нибудь декременты определял?
oleg_81 вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2013, 20:25
#12
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


поставьте прочерк =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2014, 10:36
#13
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316


Вопрос: в старом ГОСТ Р 53778-2010 в п.5.1.15 была такая фраза
Цитата:
5.1.15 Детальное (инструментальное) обследование технического состояния здания или сооружения включает в себя:
...
- поверочный расчет несущей способности конструкций по результатам обследования (для зданий 1-го уровня ответственности в соответствии с ГОСТ 27751 поверочный расчет проводят с применением не менее двух сертифицированных вычислительных программ);
...
в новом ГОСТ 31937-2011 аналогичный пункт такого требования не содержит
Цитата:
5.1.15 Детальное (инструментальное) обследование технического состояния здания (сооружения) включает в себя:
...
- поверочный расчет несущей способности конструкций по результатам обследования;
...
Кто-нибудь сталкивался с данным требованием? Откуда ноги растут???
В техрегламенте 384-ФЗ ничего подобного нет, правомерно ли не соглашаться с замечанием ГГЭ с по выполнению расчетов для особо опасных и уникальных объектов с применением двух независимых вычислительных комплексов??? (перечень №1047р вреде как не пересмотрен)

----- добавлено через ~20 ч. -----
Я так понимаю никто не сталкивался с данной проблемой... ((
Un_Known вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2014, 23:46
#14
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 339


Нарыл вот такую сводку.
только ясности добавляет мало: "После введение в действие ГОСТ 31937-2011 Перечень необходимо скорректировать."
А как скорректировать непонятно. Заменить или исключить?
Вложения
Тип файла: docx ВОПРОС-ОТВЕТ.docx (225.8 Кб, 724 просмотров)
NOVICHEK вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2014, 12:46
#15
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от NOVICHEK Посмотреть сообщение
Нарыл вот такую сводку.
а это - как бы последняя редакция "замечаний и предложений"? 8-я ? Это на в каком месте она вывешена,а то что-то везде удалено..в т.ч. с "единого портала .."
меня заинтересовал п. про СНиП II-7-81 - Отклонено.
Актуализированный СНиП II-7-81* «Строительство в сейсмических районах» вызвал негативную оценку в строительном сообществе и требует пересмотра в ближайшее время. В настоящее время включать этот документ в Перечень целиком нецелесообразно.

и что из этого следует???
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2014, 21:52
#16
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 339


Цитата:
Сообщение от Vlamos Посмотреть сообщение
а это - как бы последняя редакция "замечаний и предложений"? 8-я ? Это на в каком месте она вывешена,а то что-то везде удалено..в т.ч. с "единого портала .."
меня заинтересовал п. про СНиП II-7-81 - Отклонено.
Взято отсюда http://www.certif.org/
NOVICHEK вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2014, 22:02
#17
Red_line


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378


NOVICHEK 8-я редакция это далеко не последняя)).
Я изучал 10-ю, кот. как меня заверяли передана в Правительство на согласование.

Письмом Минстроя России от 01.04.2014 № 5242-ЕС/08 в федеральные органы исполнительной власти направлен на согласование доработанный проект распоряжения Правительства Российской Федерации «О внесении изменений в распоряжении Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 1047-р» с приложением проекта актуализированного Перечня национальных стандартов и сводов правил.

6 июня 2014 г. Елена Одулиовна должна была провести совещание по вопросам...в том числе по 1047-р. Результат пока неизвестен.
Red_line вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2014, 15:08
#18
Limit116

ОЗиС, ЭПБ
 
Регистрация: 08.07.2014
Сообщений: 20


Доброго времени суток. Хотелось бы развести дискуссию по поводы следующих пунктов в новом ГОСТ 31937-2011 а именно: п.п4.3 Первое обследование технического состояния зданий и сооружений проводится не позднее чем через два года после их ввода в эксплуатацию. В
дальнейшем обследование технического состояния зданий и сооружений проводится не реже одного раза в 10 лет и не реже одного раза в пять лет для зданий и сооружений или их отдельных элементов, работающих в неблагоприятных условиях (агрессивные среды, вибрации, повышенная влажность, сейсмичность района 7 баллов и более и др.). Для уникальных зданий и сооружений устанавливается постоянный режим мониторинга.

Получается у нас "у обследователей" будет куча работы, в связи с требованием периодического обследования и нужно готовить мешки для денег
Limit116 вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2014, 18:03
#19
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316


Цитата:
Сообщение от Limit116 Посмотреть сообщение
Получается у нас "у обследователей" будет куча работы, в связи с требованием периодического обследования и нужно готовить мешки для денег
да как бы подобный пункт был и в ГОСТе 2010 года, изменений особо не почувствовали... Всего 2 случая на моей практике, когда собственник добровольно сделал обследование без особых на то причин - мол по сроку же пора
тут вопрос в контролирующих органах, по ОПО есть Ростехнадзор, поэтому и проводят регулярно обследования с ЭПБ
я так думаю это до поры, до времени, а ответственность в случае чего будеть лежать на собственнике - не следил должным образом за техническим состоянием конструкций
Un_Known вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2014, 18:08
#20
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,200


Цитата:
Сообщение от Un_Known Посмотреть сообщение
тут вопрос в контролирующих органах,
нет. Если экономика устаканиться, то этот контроль приберут страховщики. Это уже пытались протолкнуть, но пока прошли только автомобили (там денежнее). Вот когда введут обязаловку на строения, тогда вот и обследователи без работы сидеть не будут.
kruz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Замена ГОСТ 53778-2010 на ГОСТ 31937-2011, каковы основные изменения?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужны бланки техпроцесса в Excel T-Yoke Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 04.04.2018 19:52
Ищу нормативные документы для проектирования охранной сигнализации, видеонаблюдения и СКУД yulcha81 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 13.12.2011 13:53
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55