| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Имеет ли право организация у которой есть СРО нанимать по договору подряда физ. лицо для выполнения КМ?

Имеет ли право организация у которой есть СРО нанимать по договору подряда физ. лицо для выполнения КМ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.03.2014, 23:07 #1
Имеет ли право организация у которой есть СРО нанимать по договору подряда физ. лицо для выполнения КМ?
Tazar
 
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 17

Ситуация следующая:
Организация (О) у которой есть допуск СРО, а именно:

3. Работы по подготовки конструктивных решений

Но, как это часто бывает в нашей стране, нет ни одного специалиста.
Хочет нанять физ. лицо(Ф) для выполнения рабочей документации марки КМ по договору подряда.
При этом у заказчика-застройщика (З) для которого (О) хочет сделать РД с помощью (Ф) уже есть КМ (это холодная пристройка к основному цеху)
и по этому КМ уже все построено, только теперь (З) хочет его (пристрой) удлинить в 2,5 раза. для чего собственно и хочет новый КМ.
То есть "рыба" уже есть, нужно только добавить такие же колонны , перенести торцевой фахверк с небольшими изменениями и выполнить дополнительные проемы ворот в продольном фахверке.

собственно вопрос в теме:
Имеет ли право организация у которой есть СРО нанимать по договору подряда физ. лицо для выполнения КМ?

P.S. Опыт выполнения подобной работы у (Ф) имеется.
Просмотров: 17022
 
Непрочитано 27.03.2014, 00:33
1 | #2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,843


Не по договору подряда, а по трудовому договору (если физ.лицо не ИП). В недавней теме это детально обсуждалось.
иваниваныч на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 27.03.2014, 07:06
#3
Tazar


 
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 17


То что по трудовому договору можно это и так понятно. Вопрос именно о договоре подряда. Работа разовая, заключили договор, отработали, разбежались.

Я находил только то, что если организация не имеющая СРО пытается нанять физ. лицо для подобной работы поступает не законно.
Но в моем случае у организации СРО есть.

Подскажите пожалуйста тему где это обсуждалось.
Tazar вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2014, 08:59
1 | #4
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,181
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Трудовой договор на именно эту разовую работу. На подряд только с допуском СРО.
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2014, 14:02
1 | #5
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,843


Договор подряда с физ. лицом (не ИП) не заключается. А если ИП, то см. пост №4.
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 27.03.2014, 14:08
1 | #6
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B2%D0%BE%D1%80
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.03.2014, 14:22
#7
Tazar


 
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 17


Всем спасибо!
Итак получается что договор подряда с физ лицом на проектные работы не заключается, но можно заключить срочный трудовой договор. ОК.
Однако.
Если с обычным трудовым договором более-менее понятно что разработка КМ будет входить в обязанности, но без конкретных объектов и сроков.
То тут конкретная работа, цена и срок выполнения.
Как грамотно составить срочный трудовой договор в таком случае?
Если есть образец прошу поделиться.
Tazar вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2014, 14:29
2 | #8
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


http://bit.ly/1hwiGwT
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.03.2014, 14:46
#9
Tazar


 
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
http://bit.ly/1hwiGwT
Ссылка оцень красивая, намек понятен , но пока не удалось найти конкретного примера, пока только общие фразы...

----- добавлено через ~7 ч. -----
Еще два вопроса.

1. Если такой договор(подряда) все же заключен, какой термин к нему применим? (ничтожный, не правомочный, не законный, противоправный...) терминов куча какой правильный?
2. Какие законы он нарушает?
Tazar вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2014, 11:35
#10
Марат1982

студент
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщений: 244


Цитата:
Сообщение от Tazar Посмотреть сообщение
2. Какие законы он нарушает?
Ничего он не нарушает, человек сделает работу, получит деньги, а вы будете с кучей бумаг и все, никуда не примените просто так, если только поставите свои фамилии и свой штамп.

А что за объект и нужно ли вообще на него СРО, может проблемы и нет?
Марат1982 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.04.2014, 11:45
#11
Tazar


 
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Марат1982 Посмотреть сообщение
Ничего он не нарушает, человек сделает работу, получит деньги, а вы будете с кучей бумаг и все, никуда не примените просто так, если только поставите свои фамилии и свой штамп.
Имелось в виду что нарушает "О" а не "Ф"


Цитата:
Сообщение от Марат1982 Посмотреть сообщение
А что за объект и нужно ли вообще на него СРО, может проблемы и нет?.

Что то вы меня смутили этой фразой, сам еще толком не во всем разбираюсь. Описание объекта в первом посте это промышленный объект, т.е. не гараж и не котедж. То что он может быть до 1500м2 и на него не нужно проходить экспертизу ПД ведь не означает что СРО вообще не нужно. Или вы о чем?

Последний раз редактировалось Tazar, 07.04.2014 в 11:47. Причина: недописал
Tazar вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2014, 11:57
1 | #12
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


нет экспертизы - не нужно СРО, ятд, т.к. некому проверять, есть ли допуск...
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2014, 15:04
1 | #13
Марат1982

студент
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщений: 244


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
нет экспертизы - не нужно СРО, ятд, т.к. некому проверять, есть ли допуск...
Дело в том, что критерием является не экспертиза, а необходимость разрешения на строительство, реконструкцию и т.п.. Если нужно разрешение, то проверять будут, в том числе и СРО.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tazar Посмотреть сообщение
Что то вы меня смутили этой фразой, сам еще толком не во всем разбираюсь. Описание объекта в первом посте это промышленный объект, т.е. не гараж и не котедж. То что он может быть до 1500м2 и на него не нужно проходить экспертизу ПД ведь не означает что СРО вообще не нужно. Или вы о чем?
Я о разрешении на строительство, нужно ли оно в Вашем случае, попытайтесь выяснить.
Марат1982 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.04.2014, 15:28
#14
Tazar


 
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Марат1982 Посмотреть сообщение
Дело в том, что критерием является не экспертиза, а необходимость разрешения на строительство, реконструкцию и т.п.. Если нужно разрешение, то проверять будут, в том числе и СРО.
Спасибо за ответ!
Tazar вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2014, 13:57
#15
ГИП Zheludkov

Химсталькон-Инжиниринг
 
Регистрация: 20.02.2014
Саратов
Сообщений: 16


Возможно заключение не договора подряда (для подряда нужно свое СРО Подрядчика), а срочного трудового договора. При этом, физическое лицо для выполнения чертежей марки КМ в составе раздела КР проекта должно обладать квалификационными характеристиками, подходящими под условия СРО работодателя на проектирование - стаж не менее 5 лет и профильное высшее образование. При этом, естественно, что проект выдается под СРО данной организации как Генпроектировщика.
ГИП Zheludkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.04.2014, 15:21
#16
Tazar


 
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Химсталькон-Инжиниринг Посмотреть сообщение
Возможно заключение не договора подряда (для подряда нужно свое СРО Подрядчика), а срочного трудового договора.
Это уже выяснили выше.


Цитата:
Сообщение от Химсталькон-Инжиниринг Посмотреть сообщение
При этом, физическое лицо для выполнения чертежей марки КМ в составе раздела КР проекта должно обладать квалификационными характеристиками, подходящими под условия СРО работодателя на проектирование - стаж не менее 5 лет и профильное высшее образование.
Интересно а как же тогда это самый стаж получить? если для работы он уже должен быть?! Я понимаю когда для получения допуска СРО требуется иметь сотрудников со стажем, но СРО у "О" уже есть.
Tazar вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2014, 14:50
#17
ГИП Zheludkov

Химсталькон-Инжиниринг
 
Регистрация: 20.02.2014
Саратов
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от Tazar Посмотреть сообщение
Это уже выяснили выше.




Интересно а как же тогда это самый стаж получить? если для работы он уже должен быть?! Я понимаю когда для получения допуска СРО требуется иметь сотрудников со стажем, но СРО у "О" уже есть.
При оформлении трудового договора привлекаемый специалист-проектировщик должен обладать профессиональной квалификацией, укладывающейся в требования СРО работодателя. То есть, на случай проверки и отправки на госэкспертизу человек, чьи подписи стоят в чертежах, должен быть не "сосед по даче", а именно "инженер-проектировщик" по специализации "конструирование строительных конструкций" и имеющий сертификат учебного центра о квалификации в данной области (получение этого сертификата невозможно без профессионального стажа). На свой страх и риск Генпроектировщик может привлечь человека и без бумажки, но в таком случае всю ответственность за результаты такого проектирования несет организация, разве риски того стоят ? Сейчас на рынке труда много свободных специалистов, из которых можно выбрать наилучшим образом соответствующего всем требованиям.
ГИП Zheludkov вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2014, 14:58
#18
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Цитата:
Сообщение от Химсталькон-Инжиниринг Посмотреть сообщение
должен обладать профессиональной квалификацией
это ваши фантазии. требования к получению допуска СРО и требования к специалистам - две большие разницы.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2014, 15:40
#19
Tazar


 
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
это ваши фантазии. требования к получению допуска СРО и требования к специалистам - две большие разницы.
вот и я не пойму.

Цитата:
Сообщение от Химсталькон-Инжиниринг Посмотреть сообщение
получение этого сертификата невозможно без профессионального стажа
ну допустим образование профильное, а как стаж получить бедному студенту если для работы , как это следует из ваших утверждений, стаж уже должен быть у исполнителя.
Когда то же в первый раз проект делается в котором стоит подпись которая в первый раз пойдет на экспертизу.
Tazar вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2014, 18:09
#20
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,696


Цитата:
именно "инженер-проектировщик" по специализации "конструирование строительных конструкций" и имеющий сертификат учебного центра о квалификации в данной области
Это в какой стране?

Есть кто-то на форуме, отвечающий именно этим требованиям, колитесь? У кого такое в дипломе написано?
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Имеет ли право организация у которой есть СРО нанимать по договору подряда физ. лицо для выполнения КМ?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19