| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Многослойная кладка с облицивочным слоем из кирпича в сейсмике. Нормативное обоснование

Многослойная кладка с облицивочным слоем из кирпича в сейсмике. Нормативное обоснование

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.07.2015, 06:51 #1
Многослойная кладка с облицивочным слоем из кирпича в сейсмике. Нормативное обоснование
nata_mara
 
Проектирование в среде AutoCAD+СПДС GraphiCS
 
Владивосток, Россия
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 68

Проблема состоит в пректировании многослойных стен.

Согласно п.1 СП 15.13330.2012, применять его в сейсмике нельзя, необходимо руководствоваться СП 14.13330.2014, а там про данный тип стен нет ни слова.

И, если открывать СП 15.13330.2012, то там большой список требований по проектированию многослойных стен.

9.30 Многослойные стены в зависимости от назначения подразделяются на несущие и ненесущие. Долговечность изделий и материалов, применяемых в многослойных стенах, должна приниматься с учетом срока службы конструкции.
9.31 В качестве облицовочного слоя и основной кладки стены, если они жестко связаны друг с другом взаимной перевязкой, следует применять кладки с близкими деформационными свойствами. Рекомендуется предусматривать применение облицовочного кирпича или камней, имеющих высоту, равную или кратную высоте ряда основной кладки. При разной прочности и деформационных свойствах слоев расчет стен производится в соответствии с 7.21 - 7.29.
Проектирование следует выполнять с учетом следующих требований:
перевязка облицовки, жестко связанной с кладкой тычковыми рядами, выполняется по указаниям 9.3;
конструктивное армирование кладки слоев следует выполнять сетками из коррозионностойкой стали или стеклопластиковыми сетками (при обосновании расчетом и данными экспериментальных исследований);
в качестве утеплителя в облегченной кладке должны использоваться материалы, прошедшие экспертизу в специализированных организациях соответствующего профиля;
При отсутствии перевязки (диафрагм и прокладных рядов) соединение слоев необходимо выполнять сетками и связями. Рекомендуемые требования при проектировании указаны в приложении Д.
9.32 Облицовочный кирпичный слой толщиной 120 мм в трехслойной кладке допускается применять при проектировании на зданиях до 4-х этажей (12 м). На зданиях высотой более 4-х этажей допускается применение двухслойной кладки с лицевым кирпичным слоем толщиной 120 мм при его опирании на перекрытие в соответствии с 9.34.
В конструкциях со средним слоем из эффективного утеплителя и гибким соединением слоев предусматривать применение лицевого кирпичного слоя толщиной 250 мм.
9.33 Проектирование наружных ненесущих многослойных стен со средним слоем из эффективной теплоизоляции следует выполнять по указаниям Приложения Д с учетом требований по материалам:
кирпичи и камни, используемые в качестве облицовочного слоя, должны отвечать требованиям по морозостойкости, указанным в таблице 1;
марка по прочности кладочных материалов лицевого слоя должна приниматься для кирпича не менее M100, для кладочного раствора не менее М75 и морозостойкости в соответствии с таблицей 1;
для лицевого слоя толщиной до 120 мм следует применять пустотелый кирпич с утолщенной наружной стенкой не менее 20 мм, клинкерный или полнотелый кирпич (в том числе пустотностью до 13 %). При толщине облицовочного слоя 250 мм допускается применение пустотелого кирпича с большей пустотностью;
гибкие связи и сетки следует проектировать из коррозионно-стойких сталей или сталей, защищенных от коррозии, возможно применение связей и сеток из композиционных полимерных материалов (на основе базальтовых, углеродных и др. волокон); толщина антикоррозионного покрытия металлических связей и сеток приведена в [1];
диаметр круглого сечения одиночных стальных связей при закреплении к армирующим сеткам следует принимать не менее 4 мм; диаметр сечения арматурных стержней металлических сеток не менее 3 мм; диаметр одиночных связей - не менее 5 мм;
прочность кладочных материалов внутреннего слоя многослойных конструкций из легких бетонов, в том числе из ячеистого бетона следует принимать не ниже класса В2 при плотности не менее D450;
предусматривать в многослойных стенах из кирпича и камня плитный утеплитель из пенополистирола, пенополиуретана, жестких и полужестких минераловатных плит с гофрированной структурой волокон.
9.34 Проектные решения должны быть обоснованы расчетами и приниматься с учетом конструктивных требований и положений, в том числе указанных в приложении Д:
опирание лицевого слоя кладки должно выполняться на консоли междуэтажных железобетонных перекрытий при обеспечении допустимого отклонения от вертикальной грани торцов перекрытия (свес) не более 15 мм;
гибкие связи в многослойных стенах с утеплителем должны обеспечивать возможность восприятия силовых, температурно-усадочных и осадочных деформаций;
шаг связей должен определяться по расчету с учетом высоты здания, количество гибких связей должно приниматься не менее 5 шт./м2 и устанавливаться в «шахматном» порядке. По периметру проемов, на углах здания и вблизи температурных вертикальных швов необходимо устанавливать дополнительные связи;
при проектировании, проведении расчетов и подборе типа гибких связей необходимо учитывать прочность и деформативность самой связи и узлов соединения с конструктивными слоями (облицовки и внутреннего слоя стены);
внутренний слой кладки наружных стен с гибкими связями должен обеспечивать восприятие ветровых нагрузок, которые могут передаваться от лицевого слоя стены и заполнения проемов;
закрепление плит утеплителя к основанию должно выполняться с плотным прилеганием к основанию;
расшивку швов кладки облицовочного слоя следует выполнять «заподлицо» или с внешним валиком.
Вентиляционные отверстия в лицевой кладке следует располагать в вертикальных швах с установкой коробов в соответствии с расчетом как для конструкций с вентилируемой воздушной прослойкой.
Назначение армирования кладки лицевого слоя с гибкими связями и поэтажным опиранием производится в соответствии с расчетами, учитывающими архитектурно-планировочные решения здания и его климатический температурный режим эксплуатации.
Не допускается в построечных условиях приклеивать на наружный торец плиты перекрытия декоративные элементы. Устройство декоративной отделки следует выполнять до заливки плиты бетоном с заведением в плиту анкеров.
Для повышения теплотехнических характеристик стен допускается применять наружные фасадные системы теплоизоляции, в том числе с кирпичной облицовкой.
Крепление к лицевому слою стен с гибкими связями растяжек, вентиляционного и другого оборудования не допускается.


То есть, согласно СП, к примеру, в обычном строительстве я обязана поставить 5 связей на 1 кв. м. В сейсмике же я могу уменьшить количество связей, если у меня проходит это по расчету.
Я вот не понимаю, на основании каких убеждений в сейсмике не применяются требования, которые предъявляются к многослойным стенам в обычных районах строительства. При этом запрета на проектирование данных стен тоже нет.

Ладно, это все лирика... Проблема в следующем, у нас фирма работает на подряде, я проверяю. Сказала предусмотреть связи для крепления облицовки, и увеличить выступ плиты, до грани облицовки.... В обосновании прописала ссылку на СП каменных... И тут мне прилетело: у нас сейсмика, ваши требования не уместны. Все что я вычитала и смогла им ответить основываясь на двух скуднейших разделах в СП сейсмики, это предоставьте расчет, что облицовка не отвалиться.
Кто сталкивался, как проектируете, как экспертизу проходите потом?

PS: в ветке Norma CS ответили и привели письмо от Минстроя, что я не в праве требовать от них исполнения СП каменные
__________________
Скипирич.
Просмотров: 12663
 
Непрочитано 15.07.2015, 07:24
#2
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,038


ну да, глупая ситуация. В СП14, по-моему, вообще нет указаний по свесу облицовки, по идее нужно подразумевать, что не более значений, указанных в СП15, или вообще свес кладки не допускается )
все правильно, если умничают, отказываясь выполнять требования СП15, ссылайтесь на п.6.14.3 СП14:
Цитата:
Расчет каменных конструкций должен проводиться на одновременное действие горизонтально и вертикально направленных сейсмических сил.
вот пусть и считают
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2015, 12:39
#3
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,343


Цитата:
Сообщение от nata_mara Посмотреть сообщение
PS: в ветке Norma CS ответили и привели письмо от Минстроя, что я не в праве требовать от них исполнения СП каменные
Нет там такого. Как вы читаете? Основной документ для вас СП 15. + дополнительные мероприятия СП 14.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2015, 14:24
#4
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,038


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Нет там такого. Как вы читаете? Основной документ для вас СП 15. + дополнительные мероприятия СП 14.
Область применения СП15
Цитата:
Требования настоящих норм не распространяются на проектирование зданий и сооружений, подверженных динамическим нагрузкам, возводимых на подрабатываемых территориях, вечномерзлых грунтах, в сейсмоопасных районах, а также мостов, труб и тоннелей, гидротехнических сооружений, тепловых агрегатов.
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.07.2015, 16:00
#5
nata_mara

Проектирование в среде AutoCAD+СПДС GraphiCS
 
Регистрация: 24.11.2009
Владивосток, Россия
Сообщений: 68
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Основной документ для вас СП 15. + дополнительные мероприятия СП 14.
Ну... Лично я именно так всех и заставляла, однако, сахалинцы воспротивились мне. На экспертизу пойдем вместе, потом напишу как на это там смотрели.

mainevent100 Вам ответил и именно так ответил Минстрой в своем письме, именно это прописано в СП. На мой взгляд, это совершенно лишено логики. Сопротивление сахалинцев не понимаю, очень сомневаюсь, что расчет облицовки у них как-то иначе пройдет. Ну посмотрим, век живи, как говориться.

А что, никто не проектировал в сейсмике многослойные стены? Ну поделитесь опытом то!
__________________
Скипирич.

Последний раз редактировалось nata_mara, 15.07.2015 в 16:01. Причина: Цитату добавила
nata_mara вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2015, 21:04
#6
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,038


nata_mara, у Вас наружный лицевой слой толщиной 250 мм?
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.07.2015, 02:57
#7
nata_mara

Проектирование в среде AutoCAD+СПДС GraphiCS
 
Регистрация: 24.11.2009
Владивосток, Россия
Сообщений: 68
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
nata_mara, у Вас наружный лицевой слой толщиной 250 мм?
У нас корейский кирпич, наружный слой 90.
Узелок для критики?
Вообще, согласно расчетам на температурное расширение, и расчетам по серии, 2.030-2.01, все прошло, с учетом требований СП 15.
__________________
Скипирич.
nata_mara вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2015, 10:00
#8
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,038


Цитата:
Сообщение от nata_mara Посмотреть сообщение
У нас корейский кирпич, наружный слой 90.
Вообще, согласно расчетам на температурное расширение, и расчетам по серии, 2.030-2.01, все прошло, с учетом требований СП 15.
а как же требование СП 15, п.9.32 для зданий выше 4 этажей?
Цитата:
В конструкциях со средним слоем из эффективного утеплителя и гибким соединением слоев предусматривать применение лицевого кирпичного слоя толщиной 250 мм.
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.07.2015, 15:04
#9
nata_mara

Проектирование в среде AutoCAD+СПДС GraphiCS
 
Регистрация: 24.11.2009
Владивосток, Россия
Сообщений: 68
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
а как же требование СП 15, п.9.32 для зданий выше 4 этажей?
А с чего Вы взяли, что у нас по другому? У нас как раз до 4-х этажей
__________________
Скипирич.
nata_mara вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2015, 14:19
#10
Saha


 
Регистрация: 14.12.2006
Планета Нибиру
Сообщений: 965


Гу как ситуация не прояснилась??? Как быть то в сейсмических районах с этим СП 15??
Saha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2015, 15:01
#11
nata_mara

Проектирование в среде AutoCAD+СПДС GraphiCS
 
Регистрация: 24.11.2009
Владивосток, Россия
Сообщений: 68
<phrase 1=


Да, пока никаких изменений, есть лишь по поводу СП 14.13330.2014, где высказывается предложение о приостановлении действия этого СП, в связи с его существенной недоработкой.
А так же это, где говориться о не совершенстве старого сп, по которому (а точнее почти весь, за исключением некоторых пунктов) написан новый сп. Так что, видимо, ждем перевыпуска.
__________________
Скипирич.
nata_mara вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2015, 15:44
#12
Saha


 
Регистрация: 14.12.2006
Планета Нибиру
Сообщений: 965


Ситуация. 6 этажный дом. Конструктивная схема - каркасно-каменный ж.б. каркас. Наружные ограждающие стены из пеплоблока+утеплитель+вентзазор+облицовочный кирпич 120 мм (трехслойная кладка) . Так вот на основании п. 9.32 СП 15.13330.2012 я рекомендовал после 4 этажа облицовочный кирпич 250 мм дабы вписаться в требования норм, но заказчик ссылается на п. 1 СП 15.13330.2012 и говорит для сеймики 8 баллов этот сп 15 не действует, на мой взгляд в сп 15 просто описка, не может быть такая нелогичность.
Saha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2015, 15:48
#13
nata_mara

Проектирование в среде AutoCAD+СПДС GraphiCS
 
Регистрация: 24.11.2009
Владивосток, Россия
Сообщений: 68
<phrase 1=


Мы обосновывали расчетом, иначе никак. Минстрой сказал тоже самое, так что, заказчик прав.
Логичность в СП сейсмики отсутствует напрочь
__________________
Скипирич.
nata_mara вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2015, 15:59
#14
Saha


 
Регистрация: 14.12.2006
Планета Нибиру
Сообщений: 965


Цитата:
Сообщение от nata_mara Посмотреть сообщение
Мы обосновывали расчетом, иначе никак. Минстрой сказал тоже самое, так что, заказчик прав.
Логичность в СП сейсмики отсутствует напрочь
Расчетом? Т.е. расчетом обосновывали что 120 мм облицовочный кирпич возможен при этажности более 4 этажей при трехслойной кладке?
Saha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2015, 16:15
#15
nata_mara

Проектирование в среде AutoCAD+СПДС GraphiCS
 
Регистрация: 24.11.2009
Владивосток, Россия
Сообщений: 68
<phrase 1=


Мы обосновывали расчетом количество связей. У нас здание имело только 4 этажа.
И, не знаю читали нет, но есть работы М. К. Ищук, по этому типу стен, может там что-то покажется интересным
__________________
Скипирич.
nata_mara вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2016, 12:31
#16
Летун-космический

Конструктор
 
Регистрация: 05.11.2009
Красноярск
Сообщений: 230


Цитата:
Сообщение от nata_mara Посмотреть сообщение
Мы обосновывали расчетом, иначе никак. Минстрой сказал тоже самое, так что, заказчик прав.
Логичность в СП сейсмики отсутствует напрочь
А у вас ответ Минстроя не завалялся? Интересно было бы почитать.
Летун-космический вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.04.2016, 12:39
1 | #17
nata_mara

Проектирование в среде AutoCAD+СПДС GraphiCS
 
Регистрация: 24.11.2009
Владивосток, Россия
Сообщений: 68
<phrase 1=


Смотри первое сообщение - там ссылка на это письмо, в Норме открывается
__________________
Скипирич.
nata_mara вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2020, 08:54
#18
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,074
<phrase 1=


Существуют ли какие либо требования на перевязку кладки облицовочного слоя многослойных стен толщиной 120мм с вент. зазором?
Alkor527 на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Многослойная кладка с облицивочным слоем из кирпича в сейсмике. Нормативное обоснование

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск