Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как подсчитать предел прочности многослойного стекла?

Как подсчитать предел прочности многослойного стекла?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.07.2015, 20:24 #1
Как подсчитать предел прочности многослойного стекла?
deviser
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 347

На крыше здания планируется ограждение из стекла: к парапету анкерными болтами крепится алюминиевый профиль П-образного сечения, в него вставляется резиновая прокладка, затем стеклянный лист размером 1х1,45м, который зажимается в профиле. Никаких стоек нет, стеклянные панели друг к друг по бокам примыкают с зазором. Стекло многослойное – «триплекс» 6-6-6 мм. Марка М1.
В ГОСТах на многослойное стекло написано, что все испытания проводятся на стенде, в котором стеклянный лист зажимается по 4-м сторонам. В моем случае стеклянная панель зажимается только с одной (нижней) стороны, т.е. получается вертикально расположенная консоль.
Нагрузка от ветра мне известна. Необходимо проверить прочность стекла.
В ГОСТ 30826-2001 «Стекло многослойное строительного назначения» дается ссылка на ГОСТ 111-2001, в котором предел прочности указан 15 МПа.
По расчету на изгиб такой прочности мало. Но представитель СМО, которая будет вести монтаж, утверждает, что при расчете многослойного стекла предел прочности нужно увеличивать пропорционально количеству слоев его составляющих, т.е. в данном случае в 3 раза. Я с ним не согласен, потому что триплекс – это не одно цельное стекло, а три листа, склеенные вместе, и поэтому толщину панели принимаю полную (3х6=18мм), а предел прочности 15 МПа.
Хотелось бы, узнать, насколько я прав или ошибаюсь. И можно ли это как-то (по нормам) обосновать.
Просмотров: 4161
 
Непрочитано 17.07.2015, 09:50
#2
Sanmart


 
Регистрация: 05.05.2009
СПб
Сообщений: 403


О каких-либо российских нормативах по этому вопросу я не слышал. Скорее всего, их просто нет. А рассчитываются подобные конструкции в программе SJ Mepla. Программа, в общем-то, несложная, но какое-то время на её освоение придётся потратить. Поэтому советую обратиться в какую-нибудь стекольно-стеклопакетную компанию, они в этой программе вам всё и посчитают.
Sanmart вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2015, 12:26
#3
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 969


Особых проблем с расчетом и получение напряжений/деформаций в стекле не составит. В течении пары часом можно разобраться с SJ Mepla. Вопрос в другом состоит, где найти предельно допустимые сопротивления на сжатие/растяжение и как их обосновать с помощью нормативов.

Нужно обращаться, непосредственно, к поставщику стекла (производителю) у него есть сертификат на продукцию, должны быть и хар-ки. ИМХО.
Mistake вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.07.2015, 21:37
#4
deviser


 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 347


Это напоминает деревянные клееные конструкции. Но, если по ДК есть СНиП, в котором эти вопросы рассматриваются, то по конструкциям из стекла СНиПа нет. Так как в состав многослойного стекла входит не только стекло, но и ПВХ-пленка, значит, в расчете должны использоваться физ.мех.характеристики пленки. И если когда-нибудь появится нормативный документ по расчету подобных конструкций, то большинство формул в нем, скорее всего, будут получены экспериментальным путем, как в случае с ЖБК.
deviser вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2015, 22:15
#5
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 969


Цитата:
Сообщение от deviser Посмотреть сообщение
Это напоминает деревянные клееные конструкции. Но, если по ДК есть СНиП, в котором эти вопросы рассматриваются, то по конструкциям из стекла СНиПа нет. Так как в состав многослойного стекла входит не только стекло, но и ПВХ-пленка, значит, в расчете должны использоваться физ.мех.характеристики пленки. И если когда-нибудь появится нормативный документ по расчету подобных конструкций, то большинство формул в нем, скорее всего, будут получены экспериментальным путем, как в случае с ЖБК.
Пленка, пленке рознь. Тут де-то на форуме писали про модуль деформации пленки, что им лучше пренебречь, ибо под действием тепла он сильно варьируется (тот же пластмасс только в профиль)
Так что я бы считал в запас прочност
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2015, 22:52
#6
march


 
Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 20


Прошу прощения за оффтоп, но все же...
Цитата:
Сообщение от deviser Посмотреть сообщение
к парапету анкерными болтами крепится алюминиевый профиль П-образного сечения, в него вставляется резиновая прокладка, затем стеклянный лист размером 1х1,45м, который зажимается в профиле
Offtop: Зажимается за счет прокатки П-образного профиля? Или за счет резинового уплотнителя врасклинку?
Если второе, то если не секрет, какого размера алюминиевый профиль и как глубоко в него должно заходить стекло, чтобы его оттуда целиком не вырвало?
march вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2015, 07:54
#7
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,328


Считай как рессору.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2015, 09:47
#8
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 969


Цитата:
Сообщение от march Посмотреть сообщение
Зажимается за счет прокатки П-образного профиля? Или за счет резинового уплотнителя врасклинку?
Если второе, то если не секрет, какого размера алюминиевый профиль и как глубоко в него должно заходить стекло, чтобы его оттуда целиком не вырвало?
Да это риторический вопрос я так полагаю ? Смотря как у вас стекло располагается, да и какое стекло (стеклопакет). Обычно это указано в каталогах производителя ограждающих конструкций. Сколько делали фасадок (перегородок и т.д.) Резиной врасклинку никогда не встречал закрепления, обычно резиновый уплотнитель нужен для герметизации, а крепление происходит прижимными планками (П - образным профилем).

Посмею предположить, что у автора что-то типа клеммного профиля.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: к.jpg
Просмотров: 73
Размер:	6.1 Кб
ID:	153577  Нажмите на изображение для увеличения
Название: к2.jpg
Просмотров: 99
Размер:	56.6 Кб
ID:	153578  

Последний раз редактировалось Mistake, 18.07.2015 в 19:01.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2015, 16:44
#9
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,145


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
клемного
Вообще-то надо бы написать "клемМа"
Зяблик вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2015, 19:02
#10
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 969


Цитата:
Сообщение от Зяблик Посмотреть сообщение
Вообще-то надо бы написать "клемМа"
Прям форум русского языка, извиняюсь конечно, ну нашли к чему придраться !
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2015, 19:41
#11
march


 
Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Да это риторический вопрос я так полагаю ? Смотря как у вас стекло располагается, да и какое стекло (стеклопакет). Обычно это указано в каталогах производителя ограждающих конструкций. Сколько делали фасадок (перегородок и т.д.) Резиной врасклинку никогда не встречал закрепления, обычно резиновый уплотнитель нужен для герметизации, а крепление происходит прижимными планками (П - образным профилем).

Посмею предположить, что у автора что-то типа клеммного профиля.
Именно риторический. Отвелклись от темы, из-за меня похоже((
march вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2015, 22:53
#12
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Предел прочности никак не считается, определяется испытанием
igr вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2015, 16:13
#13
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,145


Может СН 481-75 поможет Вам?
http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/4/4931/index.htm
Зяблик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.08.2015, 19:01
#14
deviser


 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 347


Цитата:
Сообщение от Зяблик Посмотреть сообщение
Может СН 481-75 поможет
СН посмотрел. По-моему, для данного случая он не подходит. В этом СНе написано про клееные стеклопакеты с воздушной прослойкой. У меня же многослойное стекло без воздушной прослойки.
deviser вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.08.2015, 19:14
#15
deviser


 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 347


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
крепление происходит прижимными планками
Именно так. Единственное, чего не понимаю: как обеспечивается герметичность профиля? Ведь, если профиль устанавливается там, где будет воздействие воды, то вода может стечь по стеклу, потом в профиль и через крепежные отверстия попасть в пол или в стену, в которых профиль закрепляется болтами. Прижимные планки - это не эластичный материал, поэтому через них вода скорее всего пройдет.
Также нигде (в т.ч. в ГОСТе на прессованные алюминиевые профили) не нашел геометрических характеристик. Если стекло рассчитывается на ветровую и другие нагрузки, то непонятно, как рассчитать профиль на воздействие поперечной силы, направленной перпендикулярно профилю?
Про стекло выяснил, что оно - закаленное. У него по ГОСТу предел прочности на изгиб 120 МПа, поэтому, думаю, что ветер оно выдержит.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: fbcdbe07-ba81-472d-bdaa-922c4dab0b3f_image_big2.jpg
Просмотров: 29
Размер:	37.3 Кб
ID:	154955  
deviser вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2015, 20:14
#16
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 969


Цитата:
Сообщение от deviser Посмотреть сообщение
Именно так. Единственное, чего не понимаю: как обеспечивается герметичность профиля? Ведь, если профиль устанавливается там, где будет воздействие воды, то вода может стечь по стеклу, потом в профиль и через крепежные отверстия попасть в пол или в стену, в которых профиль закрепляется болтами. Прижимные планки - это не эластичный материал, поэтому через них вода скорее всего пройдет.
Также нигде (в т.ч. в ГОСТе на прессованные алюминиевые профили) не нашел геометрических характеристик. Если стекло рассчитывается на ветровую и другие нагрузки, то непонятно, как рассчитать профиль на воздействие поперечной силы, направленной перпендикулярно профилю?
Про стекло выяснил, что оно - закаленное. У него по ГОСТу предел прочности на изгиб 120 МПа, поэтому, думаю, что ветер оно выдержит.
На данной картинке, да и в общем, клеммный профиль применяется в перегородка там не обеспечивается герметичность. Если же эксплуатация в роли ограждающей конструкции то там на прижимных планках устанавливаются резиновые уплотнители и на самих ригелях/стойка/импостах с внутренней стороны стеклопакета.
На счет ветрового давление, так элементы витража (алюминиевые импоста и стойки) считаются только по жесткости, по балочной аналогии (f =1/150 если не изменяет память)
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как подсчитать предел прочности многослойного стекла?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Программа для статического расчета стекла juggo Расчетные программы 117 10.06.2019 14:55
Отпускная прочность изделий sokodi Железобетонные конструкции 13 10.02.2015 01:14
Предел прочности при повышенных температурах стали AISI 316L MotorManiac Машиностроение 9 26.11.2013 13:34
Помогите расчитать предел прочности на сжатие для листа закаленного стекла! Iren_bonjour Конструкции зданий и сооружений 16 25.10.2011 22:53
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41