| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Определение противопожарного разрыв между магазином и хозстроением.

Определение противопожарного разрыв между магазином и хозстроением.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.09.2015, 16:56 #1
Определение противопожарного разрыв между магазином и хозстроением.
Vitruvio
 
Архитектор
 
Краснодарский край
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 204

Здравствуйте!
Вопрос на первый взгляд плевый, но очень актуальный в малоэтажной жилой застройке.

СП 4.13130.2013 установлены противопожарные разрывы между жилыми, между общественными, между жилыми и общественными, между жилыми, общественными и вспомогательными зданиями производственного, складского и технического назначения, а также между производственными, складскими и административно-бытовыми зданиями (в пределах территории производственного объекта).

По логике можно применить установленные в таблицах разрывы между производственными зданиями, расположенными на соседних участках, а также между общественными и производственными объектами. Между жилыми и производственными, как правило, достаточное расстояние даст СанПиН..

Также установлены противопожарные разрывы между хозпостройками и между хозпостройками и жилыми домами (на соседних участках).

Но вот, хоть убейте, не найду норму про разрыв между хозпостройкой (на участке ИЖС) и общественным зданием (магазином на соседнем участке).

Означает ли это, что противопожарный разрывы между хозпостройками ИЖС и общественными зданиями не нормируются или это упущение законодателя?
Если упущение, то тогда можно ли по табл.1 СП 4.13130.2013 хозпостройки считать как жилые здания, а также пользоваться п. 4.11 указанного СП.

Если конкретно, то у меня магазин (III, С0) на расстоянии 6.30м от сарая (III). При этом обращенная к сараю стена противопожарная 1-го типа, шире, выше, конструкции кровли - НГ, предусмотрен проезд для пож. машин.
__________________
Люди имеют ту архитектуру, которую заслуживают..
Просмотров: 5904
 
Непрочитано 23.09.2015, 17:05
#2
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,446


Хозпостройку (сарай) вполне можно принимать как производственное или складское здание, пожразрыв определять до общественого здания (магазина). Если делать стену магазина как противопожарную 1 типа (СП 2), то разрыв можно сократить.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.09.2015, 17:48
#3
Vitruvio

Архитектор
 
Регистрация: 09.10.2014
Краснодарский край
Сообщений: 204


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Хозпостройку (сарай) вполне можно принимать как производственное или складское здание, пожразрыв определять до общественого здания (магазина). Если делать стену магазина как противопожарную 1 типа (СП 2), то разрыв можно сократить.
Может быть, но это минимум 10 метров.. И по части 4.11 сократить можно только разрыв между жилыми и общественными...
и даже если следовать этой логике, то курятник - производственное строение.. А вот например уличный туалет - строение производственного, складского или технического назначения??? Или многофункциональное..))

Думал уточнить у ВНИИПО про сараи, но кажется при отсутствии вариантов в нормах они тоже признают сарай зданием складского назначения... При тахих обстоятельствах 99-ти % сельских архитекторов можно вешаться...(((
__________________
Люди имеют ту архитектуру, которую заслуживают..
Vitruvio вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2015, 18:16
#4
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,446


Можно посмотреть на магазин и как на условно складское здание. Тогда можно пробовать обосновывать сокращение пожразрыва по п.6.1.3 или 6.1.5. Вообще, при отклонении от нормативов по пожбезопасности возможно выполнение расчёта пожарного риска или разработка спецтехусловий. Но нужно нанимать специалистов на такое.
Цитата:
Сообщение от Vitruvio Посмотреть сообщение
А вот например уличный туалет - строение производственного, складского или технического назначения?
В противопожарной терминологии технических зданий не бывает. Надворный туалет с выгребной ямой - либо производственное, либо складское здание, что с точки зрения пожразрывов одинаково. Мы, например, канализационную насосную станцию к производственным относили.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.09.2015, 19:03
#5
Vitruvio

Архитектор
 
Регистрация: 09.10.2014
Краснодарский край
Сообщений: 204


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Можно посмотреть на магазин и как на условно складское здание. Тогда можно пробовать обосновывать сокращение пожразрыва по п.6.1.3 или 6.1.5.
Не катит.. Согласно ч. 6.1.1 весь подраздел содержит нормы проектирования промышленных предприятий...

Все теперь мне понятно. Получается, что табл. 1 не устанавливает противопожарные разрывы от жилых и общественных зданий до производственных и складских объектов, но устанавливает разрывы между жилыми, между общественными, между жилыми и общественными, а также межу жилыми, общественными и вспомогательными зданиями (вспомогательными для жилых и общественных) производственного, складского и технического назначения..

А где же теперь искать разрывы между общественными и производственными зданиями..? А между этими самыми производственными и складскими хозстроениями, расположенными на соседних участках? Про уличный душ я вообще молчу..
__________________
Люди имеют ту архитектуру, которую заслуживают..

Последний раз редактировалось Vitruvio, 23.09.2015 в 22:43.
Vitruvio вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2015, 06:13
#6
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 791


Offtop: ....

Последний раз редактировалось xopolllo, 24.09.2015 в 06:25.
xopolllo вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2015, 09:11
#7
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,446


Цитата:
Сообщение от Vitruvio Посмотреть сообщение
Все теперь мне понятно. Получается, что табл. 1 не устанавливает противопожарные разрывы от жилых и общественных зданий до производственных и складских объектов, но устанавливает разрывы между жилыми, между общественными, между жилыми и общественными, а также межу жилыми, общественными и вспомогательными зданиями (вспомогательными для жилых и общественных) производственного, складского и технического назначения..
Я думаю, так не становится понятней ничего. Ещё не так давно (до выхода №117-ФЗ) в ст.69 ФЗ №123 были установлены требования обязательного применения к противопожарным расстояниям, для всех типов зданий. Когда эти требования перенесли в СП 4.13130.2013 и они стали добровольными, произошла некоторая нестыковка, в которой мы с Вами теперь запутались.
Думаю, что для противопожарной стены 1 типа в общем-то всё равно здания какого назначения разделять между собой (исключая специальные случаи для особо опасных производственных и складских объектов).
Косвенно это можно понять и из действующей редакции ст. 69 №123-ФЗ:
Цитата:
1. Противопожарные расстояния между зданиями, сооружениями должны обеспечивать нераспространение пожара на соседние здания, сооружения. Допускается уменьшать указанные в таблицах 12, 15, 17, 18, 19 и 20 приложения к настоящему Федеральному закону противопожарные расстояния от зданий, сооружений и технологических установок до граничащих с ними объектов защиты (за исключением жилых, общественных зданий, детских и спортивных площадок) при применении противопожарных преград, предусмотренных статьей 37 настоящего Федерального закона. При этом расчетное значение пожарного риска не должно превышать допустимое значение пожарного риска, установленное статьей 93 настоящего Федерального закона.
А в действовавшей ранее редакции ст.69 ФЗ №123 было указано про противопожарную стену 1 типа для всех типов зданий:
Цитата:
13. Противопожарные расстояния между глухими торцевыми стенами, имеющими предел огнестойкости не менее REI 150, зданий, сооружений и строений I - III степеней огнестойкости, за исключением зданий детских дошкольных образовательных учреждений, лечебных учреждений стационарного типа (классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф4.1), и многоярусными гаражами-стоянками с пассивным передвижением автомобилей не нормируются.
Отсюда я делаю вывод, что сократить пожразрыв в Вашем случае за счёт стены 1-го типа в любом случае возможно, только вот придётся, видимо, делать расчёт пожарного риска в составе раздела ПБ по Постановлению №87, так как получается, что в проекте имеются отклонения от норм добровольного применения (СП 4.13130.2013).
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2015, 13:10
#8
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 791


вообще в СП4 учтено достаточно много случаев по расстояниям , только букав много. На память: все расстояния по теме там есть. Чего нет - можно посчитать рисками.
xopolllo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2015, 20:29
#9
Vitruvio

Архитектор
 
Регистрация: 09.10.2014
Краснодарский край
Сообщений: 204


Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
все расстояния по теме там есть
Если б все было, я бы не советовался...

Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Косвенно это можно понять
Почти за такие косвенные обоснования я имею судимость..)) Так что теперь стараюсь опираться на однозначные требования норм..

В принципе я согласен, что сарай - вспомогательное сооружение складского назначения. Но поражает то, что поработав в четырех муниципальных образованиях нигде об этом не задумываются и разрывы от хозпостроек определяют по верхней части табл. 1, а часть где написано "производственные и складские" применяют для определения разрывов от жилых, общественных до производственных и складских...(( И пожарники все это пропускают... Неужели все так плохо в нашей стране...
__________________
Люди имеют ту архитектуру, которую заслуживают..
Vitruvio вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Определение противопожарного разрыв между магазином и хозстроением.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Определение гибкости связей между коллонами Катя Ронина Конструкции зданий и сооружений 18 15.09.2011 12:58
Опять про противопожарный разрыв между зданиями Sanechek Архитектура 22 02.08.2011 13:09
Стена между существующим магазином и пристроенным гаражом. Sanechek Конструкции зданий и сооружений 3 27.11.2009 10:51
Графическое определение угла между точкой приложения силы и неизвестной осью. Ринат M. Разное 10 04.05.2009 17:13
Определение угла между отрезками Mazai Программирование 2 07.04.2008 12:27