| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Незадымляемые лестничные клетки типа Н1. Подскажите какие должны быть установлены двери и какое расстояние должно быть до оконных проемов?

Незадымляемые лестничные клетки типа Н1. Подскажите какие должны быть установлены двери и какое расстояние должно быть до оконных проемов?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.12.2016, 18:02 #1
Незадымляемые лестничные клетки типа Н1. Подскажите какие должны быть установлены двери и какое расстояние должно быть до оконных проемов?
tough
 
Регистрация: 13.12.2016
Сообщений: 10

Незадымляемые лестничные клетки типа Н1. Подскажите, какие должны быть установлены двери и какое расстояние должно быть до оконных проемов?
Не могу разобраться, не моя стезя. Дело в том, что в доме установлены двери по моему типа ДН, обшитые с одной стороны рейкой (см. фото). По проекту должны быть установлены противопожарные. На сколько я понял покапавший в документах для Н1 противопожарные двери это не обязательное условие. Вопрос зачем проектировщик запроектировал именно противопожарные?
На самом деле прошел год и двери доставляют кучу неудобств жителям дома. Температура на лестницах низкая, а она одной стеной граничит с квартирами (стена 220 мм.) И как следствие в квартирах образуется плесень. Радиаторы на 25 этажей только до 10 этажа.
Помогите разобраться.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лестница.jpg
Просмотров: 360
Размер:	52.8 Кб
ID:	180735  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Двери (11).jpg
Просмотров: 270
Размер:	337.6 Кб
ID:	180738  

Просмотров: 10945
 
Автор темы   Непрочитано 13.12.2016, 18:31
#2
tough


 
Регистрация: 13.12.2016
Сообщений: 10


Забыл файл с размерами добавить.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Типовой этаж_3c.изм2-Model.jpg
Просмотров: 279
Размер:	204.8 Кб
ID:	180742  
tough вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2016, 18:45
#3
ALEX_


 
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 240


Вообще не очень ясна суть вопроса, почему поставили именно такие двери? Это вы у нас спрашиваете? Стена промерзает наверно по причине каких- то проблем с утеплителем- стена у вас многослойной конструкции, да там на плане входящий угол в этом месте и монолитный жел. бетон. Судя по фотке как некачественно заделали швы между стеной и дверью и по внешнему виду двери (выглядит не очень), можно предположить что строили быстро, дешево и некачественно (как всегда у нас все строят), у этих дверей еще должны быть механизмы для самозакрывания. То что отопление до 10 этажа- странно обычно делают на все этажи или не делают вообще но в таком случае стены лестницы утепляют чтобы не промерзали квартиры, у вас первый случай.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лестница.jpg
Просмотров: 291
Размер:	34.0 Кб
ID:	180743  
ALEX_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.12.2016, 19:25
#4
tough


 
Регистрация: 13.12.2016
Сообщений: 10


Да наверно немного сумбурно написал. Промерзает одна стена, из-за того, что на лестнице низкая температура и как я понимаю из-за дверей. Может быть проектировщик рассчитывал теплопотери из расчета, что двери противопожарные. Они как я понимаю как правило с наполнением, а эти пустотелые.
Хочу узнать если какие нибудь причины, по котором в проекте могли заложить противопожарные двери? Не спроста же это было сделано.
Правильно ли я понимаю, что на данных лестничных клетках можно устанавливать обычные двери и можно ли в данном случаи применять такие двери как на фото?
Не нарушены ли нормы по расстояниям? (проемы дверей, окон) Может быть по этой причине были применены противопожарные двери.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Типовой.jpg
Просмотров: 119
Размер:	216.4 Кб
ID:	180745  
tough вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2016, 22:23
#5
ALEX_


 
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 240


На счет дверей все равно ничего непонятно, они у вас противопожарные вас это не устраивает? Или они у вас не противопожарные а вы хотели чтобы они у вас были противопожарные? Промерзает скорее всего по причине отсутствия отопления лестничной клетки на всех этажах, двери конечно играют в этом свою роль но не самую главную. Когда проектируют здание тепло потери через окна и двери берут усредненные по таблицам а не на конкретный тип двери. Ключевой вопрос- на этажах где есть отопление лестницы (если оно работает конечно) эта стена тоже промерзает? Если ответ "нет" то двери тут вроде и как не при чем. По размерам- в лестничной клетке нет окна она освещается через стекло в двери, это уже положительно т.к. площадь проема в стене (и теплопотери) меньше чем если бы там было окно.
ALEX_ вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2016, 06:35
| 1 #6
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 641


По факту установлены двери деревянные, судя по фото. По приложенному фрагменту чертежа не понятно, были ли заложены в проект противопожарные двери. Поверим автору на слово.

Лестничная клетка Н1 в данном случае входит в "теплый контур" здания и на ней предусматривается отопление. Вариант, конечно, редкий (обычно Н1 делают холодной и предусматривают утепление по ее стенам), но вполне возможный. По отоплению такой вариант тоже возможный, но еще более редкий в наше время. Раньше часто можно было встретить одну батарею на первом этаже в л.к. в пяти- девятиэтажках (л.к. - это единый объем, теплый воздух от батареи внизу поднимается вверх, греется все помещение - грубо такой принцип работы. Сейчас так не часто делают, тут лучше объяснят специалисты ОВ). В данном случае, похоже, что при двухзонной системе отопления, отопление л.к. предусмотрено только для нижней зоны, а остальное должно греться засчет перемещения воздуха, но что-то пошло не так и система не совсем работает. Возможно не доучли теплопотери через двери, возможно при согласовании замены дверей не оценили изменение теплопотерь.

По расположению дверей есть вопрос по расстоянию от двери л.к. до окна квартиры. Простенок меньше 2 м, что противоречит п.4.4.9 СП 1.13130 (третий абзац). Но приходилось сталкиваться с мнением, что при расположении этих проемов не в одной плоскости (при заглублении балкона, как в данном случае), можно данный пункт не соблюдать. С необходимостью соблюдать данное расстояние не зависимо от взаиморасположения плоскостей сталкивалась чаще (поэтому в своей работе придерживаюсь этого). Но с компенсационным мероприятием в виде противопожарной двери в случае несоблюдения расстояния не сталкивалась никогда. Т. е. не могу придумать ни одного обоснования необходимости противопожарных дверей в л.к. Н1

Посоветую автору обратиться к застройщику письменно, указать на выявленные недоработки проектирования и строительства. Потребовать проведения замеров температуры стены в квартире. И устранения недостатков, обеспечения необходимого комфорта в помещении. Это вполне можно требовать и после подписания акта приемки-передачи. Крупные (серьезные) застройщики дорожат репутацией и очень часто идут на досудебное соглашение и устраняют за свой счет. Если они на контакт не идут, идите в суд, проводите экспертизу стены за свой счет, пишите на застройщика жалобы, лучше коллективно и с привлечением юриста
kobza вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2016, 10:43
| 1 #7
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 436


По поводу расстояний между окнами и дверьми в наружной воздушной зоне надо смотреть приложение Г СП7.13130.2013 - там все доходчиво нарисовано. А на фото дверь холодная, не утепленная, даже стекло, кажется, одинарное. Что касается "пожарных дверей", то они так же бывают как холодными, так и утепленными, это не связано.

Замена дверей на противопожарные в связи с сокращением этих расстояний ничего не дала бы. Скорее окно следовало бы противопожарным, а не дверь
Glop вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2016, 10:53
#8
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,446


http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E0%F2%E0%F0%2A
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E0%E4%FB%EC%2A
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=126198
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2016, 11:39
#9
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 641


Цитата:
Сообщение от Glop Посмотреть сообщение
Замена дверей на противопожарные в связи с сокращением этих расстояний ничего не дала бы. Скорее окно следовало бы противопожарным, а не дверь
Согласна. И да, дверь неутепленная на фото, скорее всего. Если и были заложены в проект противопожарные двери, то, скорее всего, по ошибке. Естественно, заменили (ибо противопожарные - ну уж очень дорого), только есть ощущение, что по аналогии с каким-нибудь проектом, где л.к. Н1 была "холодная", двери при замене приняли неутепленные. Ошибка проектировщиков при согласовании замены, или ошибка строителей, если меняли сами без согласований.

Отсюда и предложение автору не пытаться вникать в проект, а писать жалобу застройщику именно по поводу промерзания стены. А что исправлять и как, пусть решают авторы проекта. Дом, судя по всему, новый. Если приемка летом была, то промерзание стены и невозможно было оценить.
kobza вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.12.2016, 11:50
#10
tough


 
Регистрация: 13.12.2016
Сообщений: 10


Спасибо за ответы!
Мы ищем причину по которым застройщик пришлось бы поставить нормальные двери. Эти разваливаются на глазах и плесень в квартирах.
Судиться с застройщиком пустое дело, он весь в судах, на счетах только зп сотрудников. Застройщику не привыкать издеваться над жителями. Из-за не правильного смонтированного ИТП в прошлую зиму было плюс 9 в квартирах, на что застройщик смеясь предлагал строительный мусор с словами поставите буржуйки, будете им топить и греться. Извините за лирику.

Кому не сложно посмотрите инстграм sadovaya24 , может уведите криминал.

Сейчас бегло просмотрел СП1.13130.2009
4.4.9 Незадымляемость переходов через наружную воздушную зону, ведущих к незадымляемым
лестничным клеткам типа Н1, должна быть обеспечена их конструктивными и объемно-планировоч-
ными решениями. Эти переходы должны быть открытыми и, как правило, не должны располагаться
во внутренних углах здания.
При примыкании одной части наружной стены здания к другой под углом менее 135о необходимо,
чтобы расстояние по горизонтали до ближайшего дверного проема в наружной воздушной зоне до
вершины внутреннего угла наружной стены было не менее 4 м; это расстояние может быть уменьшено
до величины выступа наружной стены; данное требование не распространяется на переходы, рас-
положенные во внутренних углах 135о и более, а также на выступ стены величиной не более 1,2 м.
Между дверными проемами воздушной зоны и ближайшим окном помещения ширина простенка
должна быть не менее 2 м.
Переходы должны иметь ширину не менее 1,2 м с высотой ограждения 1,2 м, ширина простенка
между дверными проемами в наружной воздушной зоне должна быть не менее 1,2 м.

Вы про это? Сейчас в запаре, пока не совсем понял.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Дверь.jpg
Просмотров: 144
Размер:	65.1 Кб
ID:	180774  Нажмите на изображение для увеличения
Название: двери1.jpg
Просмотров: 126
Размер:	218.4 Кб
ID:	180775  
tough вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2016, 11:55
#11
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 956


Тут косяк, скорее всего, с отоплением (хотя, двери всё равно надо было ставить утеплённые).
Двери, хоть и неутеплённые, но имеют какое-то значение сопротивления теплопередаче. К тому же, на радиаторах по расчёту в программах типа Danfoss, закладывается запас по 15%.
fadeaway вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.12.2016, 11:57
#12
tough


 
Регистрация: 13.12.2016
Сообщений: 10


Дом был сдан в конце 2014 года. Застройщику на людей откровенно по фигу (мягко говоря). Можно пробовать добиваться своего только при помощи нормативных документов.
tough вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.12.2016, 12:06
#13
tough


 
Регистрация: 13.12.2016
Сообщений: 10


Вот тут указаны двери.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: план.jpg
Просмотров: 182
Размер:	213.5 Кб
ID:	180780  
tough вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2016, 13:55
| 1 #14
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 641


Цитата:
Сообщение от tough Посмотреть сообщение
Дом был сдан в конце 2014 года. Застройщику на людей откровенно по фигу (мягко говоря). Можно пробовать добиваться своего только при помощи нормативных документов.
Вот и добивайтесь. Только упор нужно делать не на пожарные - не пожарные двери, а на то, что происходит по факту - промерзает стена. Нормируется перепад температуры внутреннего воздуха в помещении и температурой внутренней поверхности ограждающей конструкции (стены) и температура в отапливаемой л.к. тоже нормируется (если температура в л.к. ниже нормируемой, то стена квартиры примыкающая к л.к. - должна рассматриваться как ограждающая конструкция). Если по фактическим замерам перепад превысит допустимое значение СП 50.13330 (табл. 5), это будет железобетонным основанием требовать с застройщика исправления косяка за их счет (как они это сделают: добавят батареи, заменят двери в л.к., утеплят стену - это уже их дело). Через суд это будет происходить или мирно по соглашению, во многом зависит от Вас и Ваших грамотных действий. Действовать лучше коллективно (эта проблема только в Вашей квартире?), и лучше с поддержкой грамотного юриста (поможет составить претензию застройщику и жалобы в СЭС, Потребнадзор, сразу в телевизор или куда там еще можно жаловаться на ненадлежащие условия). Замеры температуры застройщик может провести сам (скорее всего), если пойдет Вам навстречу. Если не пойдет, то замеры нужно будет делать в рамках экспертизы силами специализированной организации (за Ваш счет, по назначению суда)

Да, Вы можете прийти к застройщику и спросить почему установленные двери не соответствуют проекту, или сразу требовать установить по проекту. В ответ они, скорее всего, предоставят согласования от проектировщика и изменения в проекте. С точки зрения норм необходимости ставить пожарные двери нет. И рыться в пожарных СП Вам никакого смысла, скорее всего, нет. Ну только ради удовлетворения собственного любопытства

Цитата:
При примыкании одной части наружной стены здания к другой под углом менее 135о необходимо,
чтобы расстояние по горизонтали до ближайшего дверного проема в наружной воздушной зоне до
вершины внутреннего угла наружной стены было не менее 4 м....
эти 4 м проектировщики выдержали тютелька-в-тютельку (ни миллиметра больше)
Цитата:
Между дверными проемами воздушной зоны и ближайшим окном помещения ширина простенка
должна быть не менее 2 м
должны ли они были выдержать эти 2 м, мне искать лень. Тут Вам ссылок на разъяснения норм накидали - ищите. Но в любом случае, проект прошел экспертизу, дом сдан в эксплуатацию, т.е. приемку ГАСН тоже прошел. Соблюдение пожарных норм на этих этапах контролировалось (ну, должно было). А вот промерзание стены, если сдача дома была летом, могло и не быть выявлено
kobza вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2016, 15:10
#15
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 956


Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
должны ли они были выдержать эти 2 м, мне искать лень.
Должны. Даже в СНиП это требование было.
По СП 7 тоже должны были.

Но тут ничего не сделать. Они посчитают риск и вопрос будет закрыт.
fadeaway вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.12.2016, 11:17
#16
tough


 
Регистрация: 13.12.2016
Сообщений: 10


Понятно. Спасибо.
tough вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2016, 11:41
#17
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 641


Кстати, замерить температуру, чтобы проверить соответствие нормам условий проживания, наверное, может и СЭС. По крайней мере, стоит подать туда жалобу и потребовать проверить
kobza вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2016, 15:05
#18
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 956


Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
Кстати, замерить температуру, чтобы проверить соответствие нормам условий проживания, наверное, может и СЭС. По крайней мере, стоит подать туда жалобу и потребовать проверить
На мой взгляд, только суд и независимая экспертиза могут на что-то повлиять.
В ГОСТ 30494 довольно лояльные для эксплуатационщиков значения "допустимой температуры воздуха". Есть вероятность, что стена не промерзает, а переувлажняется за счёт ненормативного температурного перепада. Таким образом в тёплых ванных комнатах появляется влага на поверхностях стен. Поэтому простые замеры температуры, которые могут оказаться в пределах нормы (теоретически), ни к чему не приведут. А вот результаты экспертизы с выводами - это другое дело. Но нужно помнить, что в случае, если суд не признает нарушения, то экспертизу и иные судебные издержки жильцам придётся оплачивать самостоятельно.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2016, 07:06
#19
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 641


Честно, не знаю, должна ли СЭС фиксировать и устанавливать подобные нарушения и способна ли (есть ли у них оборудование) для проведения подобных замеров. Но будь у меня подобная проблема, начинала бы с жалобы в СЭС. Понятно, что самодеятельность с бытовым термометром никого не впечатлит. Вот и предлагаю пробовать через официальные службы (потом можно еще и на них в прокуратуру жаловаться )
kobza вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2016, 12:52
#20
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,446


Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
Честно, не знаю, должна ли СЭС фиксировать и устанавливать подобные нарушения и способна ли (есть ли у них оборудование) для проведения подобных замеров. Но будь у меня подобная проблема, начинала бы с жалобы в СЭС.
Такого органа государственного как "СЭС" на сегодня не существует, есть органы Роспотребнадзора. У нас в области есть ещё Государственная жилищная инспекция Ростовской области:
Цитата:
Под государственным жилищным надзором понимаются деятельность уполномоченных органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, направленная на предупреждение, выявление и пресечение нарушений органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями и гражданами установленных в соответствии с жилищным законодательством, законодательством об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности требований ...
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Незадымляемые лестничные клетки типа Н1. Подскажите какие должны быть установлены двери и какое расстояние должно быть до оконных проемов?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какое должно быть расстояние от верха покрытия дороги до воздушного газопровода? Denchik Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 7 31.03.2013 16:00
Какие документы должны быть у ген проектировщика? lexsik Организация проектирования и оформление документации 9 10.12.2012 10:37
Какие пролёты должны быть у монолитной плиты по металлическим балкам? Ingeneriwko Железобетонные конструкции 22 18.06.2011 08:25
Какое расстояние должно быть на чертеже между портальной связью и металлической балкой Машка Металлические конструкции 2 05.04.2010 11:16
Какое расстояние, между противоположными домами в переулке, должно быть по нормам? M@ngo Архитектура 10 19.10.2009 20:32