| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Каким документом оформить решение об устранении отклонения свай в плане от проектного положения более допустимых значений?

Каким документом оформить решение об устранении отклонения свай в плане от проектного положения более допустимых значений?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.08.2017, 18:20 #1
Каким документом оформить решение об устранении отклонения свай в плане от проектного положения более допустимых значений?
Saprofit
 
дизингир
 
СПб
Регистрация: 23.11.2013
Сообщений: 154

Веду АН на объекте, причем автором является другая проектная организация, забили сваи с отклонениями в плане больше предельных, по пункту СП 50-102-2003, подобные решения принимает автор проекта. Решение принято, вопрос с автором решает заказчик, но попросили дать структуру ответа. Вообщем вопрос - каким документом оформляются подобные решения проектирощика?
Просмотров: 4741
 
Непрочитано 01.08.2017, 20:40
#2
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,262


Перерасчёт с учётом отклонений и заключение о том, что привнесённые изменения не ухудшают эксплуатационные характеристики и не влияют на безопасность объекта. Либо предусмотреть мероприятия, устраняющие вред (гэшек побольше поставить, ещё одну арматурную сетку добавить и ростверк сделать шире). Мероприятия оформить в виде ИД с письмом и у всех подписать. Ну, у меня так было.
Enik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2017, 20:57
#3
Saprofit

дизингир
 
Регистрация: 23.11.2013
СПб
Сообщений: 154


Исполнительную документацию вперед работ? Собственно формат бумажек интересует
Saprofit вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2017, 01:35
#4
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,262


Цитата:
Сообщение от Saprofit Посмотреть сообщение
Исполнительную документацию вперед работ?
Да, а что?

Цитата:
Сообщение от Saprofit Посмотреть сообщение
Собственно формат бумажек интересует
Рисуете чертёж, честно указываете фактические отклонения и планируемые мероприятия по усилению конструкций в указанных местах. Потом всем показываете и собираете карандашные подписи. Выполняете, отчитываетесь, обводите подписи ручкой.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2017, 04:01
#5
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 746


Если вы сидите в АН и будете усилять/бить дубли вы, то оформляете стандартное техрешение (ТР) или как у вас принято.
Если проектный институт вносит коррективы сам, иногда соглашаются на изменение, но опять таки с добавлением в шифре комплекта АН или ТР.
Иногда (когда некритичные отклонения, отписываются официальным письмом типа "обеспечить минимальное расстояние 100мм от грани сваи до грани ростверка и т.п.". А уже для собственного спокойствия пересчитываются плитные части и несущие способности свай.
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2017, 09:42
#6
Saprofit

дизингир
 
Регистрация: 23.11.2013
СПб
Сообщений: 154


А понял логику, черновик ИД согласованный до начала работ. Да вроде заключение с описанием мероприятий от авторов проекта больше всего подойдет
Всем спасибо.
Saprofit вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2017, 10:42
1 | #7
SashaS

инженер конструктор
 
Регистрация: 10.12.2007
Ленинградская обл.
Сообщений: 249


Для начала строители должны вам предоставить акт на основании СП 70.13330.2012 п. 5.18.21 При выявлении по результатам строительного контроля (обследования конструкций) отклонений качества готовых конструкций от требований проекта и раздела 5.18 настоящего СП (геометрические размеры, качество бетона и поверхностей, армирование, расположение закладных деталей) составляется акт освидетельствования бетонных и железобетонных конструкций, который согласовывается с проектной организацией на предмет обеспечения безопасности конструкций [8].
Как писал ранее Enik подписывается акт с пометкой что привнесённые изменения не ухудшают эксплуатационные характеристики и не влияют на безопасность объекта. Либо подписывается акт с пометкой что привнесённые изменения не ухудшают эксплуатационные характеристики и не влияют на безопасность объекта при условии выполнении доп. мероприятий в измененной рабочей документации как раз эти доп. мероприятия и вносят. На основании акта вносится изменение в ранее выданную рабочую документацию ГОСТ Р 21.1101-2013 п.7.
SashaS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2017, 10:55
#8
Saprofit

дизингир
 
Регистрация: 23.11.2013
СПб
Сообщений: 154


SashaS О за это огромное спасибо, очень подробно
Saprofit вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2017, 11:02
1 | #9
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


демонтаж - в сердце каждого из нас
NorthernSky вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2017, 11:32
#10
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от SashaS Посмотреть сообщение
Как писал ранее Enik подписывается акт с пометкой что привнесённые изменения не ухудшают эксплуатационные характеристики и не влияют на безопасность объекта. Либо подписывается акт с пометкой что привнесённые изменения не ухудшают эксплуатационные характеристики и не влияют на безопасность объекта при условии выполнении доп. мероприятий в измененной рабочей документации как раз эти доп. мероприятия и вносят.
Не забываем, что сейчас это уже не проканает. ГСН, по закону, должен отправить вас в экспертизу на предмет проверки модификации. А в данном случае, у него на это есть все законные основания. Тем более, что вы еще и реальную ИД свайного поля, со всеми отклонениями, собираетесь узаконивать Сильно подумайте об этом полушариями мозга!
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2017, 11:50
#11
SashaS

инженер конструктор
 
Регистрация: 10.12.2007
Ленинградская обл.
Сообщений: 249


Цитата:
Не забываем, что сейчас это уже не проканает. ГСН, по закону, должен отправить вас в экспертизу на предмет проверки модификации. А в данном случае, у него на это есть все законные основания. Тем более, что вы еще и реальную ИД свайного поля, со всеми отклонениями, собираетесь узаконивать Сильно подумайте об этом полушариями мозга!
По закону если изменения влияют на безопасность здания законные основания со стороны гсн будет основание, то что он не является «экспертом» и не может оценить влияют на безопасность здания данные изменения или нет. Можно получить экспертную оценку по данным изменениям в разы дешевле чем проходить полнокровную экспертизу. Согласитесь, что поводов для гсн на подобный финт ушами будет не только из-за отклонения сваи от проектного положения.

Как проектировщик я работаю с той документацией которую мне передает заказчик как проектировщик я не возьму на себя ответственность по отклонениям больше предельно допустимого при строительстве т.к. на все подобного рода отклонения строители настаивают на моей подписи в графе согласовано ни заказчик, ни строитель на себя ответственность брать не хочет логический вопрос, а почему не хотят под свою ответственность?
SashaS вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2017, 12:08
#12
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от SashaS Посмотреть сообщение
По закону если изменения влияют на безопасность здания законные основания со стороны гсн будет основание
Не очень понял эту фразу, но догадываюсь, что ГСН не эксперт. Во именно поэтому, определять "влияет, или не влияет" будет не заказчик, не проектировщик и даже не ГСН, а экспертиза. Почитайте Град.К в последней редакции! Мы уже имеем один такой объект в МСК и что с ним делать никто не знает
Цитата:
Сообщение от SashaS Посмотреть сообщение
Согласитесь, что поводов для гсн на подобный финт ушами будет не только из-за отклонения сваи от проектного положения.
Тут полностью согласен. К моменту сдачи объекта, оснований для отправки заказчика в экспертизу будет больше, чем волос на голове
Цитата:
Сообщение от SashaS Посмотреть сообщение
а почему не хотят под свою ответственность?
Это на форум философов
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2017, 12:45
#13
SashaS

инженер конструктор
 
Регистрация: 10.12.2007
Ленинградская обл.
Сообщений: 249


Согласен замудрил фразу, но суть вы верно поняли. И как я уже писал выше на такого рода замечания ГСН достаточно экспертной оценки.
Из-за частоты такого рода замечаний заказчики в последнее время ввел в практику повторного прохождения экспертизы перед сдачей объекта.
А на какой пункт град. кодекса ссылаются?
SashaS вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2017, 12:50
#14
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,479


Цитата:
Сообщение от SashaS Посмотреть сообщение
По закону если изменения влияют на безопасность здания законные основания со стороны гсн будет основание, то что он не является «экспертом» и не может оценить влияют на безопасность здания данные изменения или нет. Можно получить экспертную оценку по данным изменениям в разы дешевле чем проходить полнокровную экспертизу. Согласитесь, что поводов для гсн на подобный финт ушами будет не только из-за отклонения сваи от проектного положения.

Как проектировщик я работаю с той документацией которую мне передает заказчик как проектировщик я не возьму на себя ответственность по отклонениям больше предельно допустимого при строительстве т.к. на все подобного рода отклонения строители настаивают на моей подписи в графе согласовано ни заказчик, ни строитель на себя ответственность брать не хочет логический вопрос, а почему не хотят под свою ответственность?
ХАроший вопрос!. Кто-то же должен быть крайним))).. Добровольно))))))
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2017, 12:55
#15
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 996


Заканчиваем объект - рисуем томик П как построено - идем в экспертизу - сдаем объект/выходим на реконструкцию.
Кореш на форуме  
 
Непрочитано 02.08.2017, 13:13
#16
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от SashaS Посмотреть сообщение
А на какой пункт град. кодекса ссылаются?
Цитата:
Статья 48_2. Проектная документация повторного использования и модифицированная проектная документация
5. Модифицированной проектной документацией признается проектная документация, в которую после получения положительного заключения экспертизы проектной документации внесены изменения, не затрагивающие конструктивных и других характеристик безопасности объекта капитального строительства. В случае подготовки такой проектной документации для строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, финансирование которых планируется за счет средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации или обеспечивается юридическими лицами, указанными в части 2 настоящей статьи, внесение указанных изменений в проектную документацию также не должно приводить к увеличению сметы на строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства в сопоставимых ценах.
Цитата:
Статья 49. Экспертиза проектной документации и результатов инженерных изысканий,
3_5. Подтверждением того, что изменения, внесенные в проектную документацию после получения положительного заключения экспертизы проектной документации, не затрагивают конструктивные и другие характеристики безопасности объекта капитального строительства, является заключение органа исполнительной власти или организации, проводивших экспертизу проектной документации, в которую внесены изменения. В случае модификации такой проектной документации для строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, финансирование которых планируется за счет средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации или обеспечивается юридическими лицами, указанными в части 2 статьи 48_2 настоящего Кодекса, указанное заключение также подтверждает, что изменения, внесенные в проектную документацию после получения положительного заключения экспертизы проектной документации, не приводят к увеличению сметы на их строительство или реконструкцию в сопоставимых ценах.
Заметьте ни заказчик, ни проектировщик теперь не имеют права подтверждать, что внесенные изменения "не затрагивают и не влияют". В статье 49 оставлен только абстрактный "орган исполнительной власти" (гусары молчать!) и организация проводившая экспертизу. ГАСН сейчас категорически отказывается быть тем самым "органом"! Всех гонят в экспертизу.
А в случае описанном ТС он сам принесет им на блюдечке изменения, которые
Цитата:
затрагивают конструктивные и другие характеристики безопасности объекта капитального строительства
Т.е. он гарантировано вписывает заказчика в новую экспертизу
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2017, 13:27
#17
SashaS

инженер конструктор
 
Регистрация: 10.12.2007
Ленинградская обл.
Сообщений: 249


Почему вы не хотите на основании этого же пункта отбиться от ГСН.
Получите подтверждением того, что изменения, внесенные в проектную документацию после получения положительного заключения экспертизы проектной документации, не затрагивают конструктивные и другие характеристики безопасности объекта капитального строительства у органа исполнительной власти или организации, проводивших экспертизу проектной документации, в которую внесены изменения.
SashaS вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2017, 13:37
#18
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Мы хотим, но не можем
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2017, 14:08
1 | 1 #19
gogaru


 
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 218


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Мы хотим, но не можем
А Вы не вносите изменения в проектную документацию и к Вам пункт, на который вы ссылаетесь не будет относиться. Не надо путать изменения в РД и изменения в ПД. А так эти пункты (3-1,,,3-7) идут в развитие п.3 о модифицированной ПД "3. Экспертиза проектной документации не проводится в случае, если для строительства или реконструкции объекта капитального строительства не требуется получение разрешения на строительство, а также в отношении модифицированной проектной документации."
Вот здесь и требуется экспертное заключение о том, что вы модифицировали ПД правильно и без нарушений.
gogaru вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2017, 16:30
#20
Saprofit

дизингир
 
Регистрация: 23.11.2013
СПб
Сообщений: 154


bonacon А как в Вашей логике измененная стадия П со сваями забитыми не по проекту пройдет экспертизу? Даже при попадании в допустимые отклонения свай, например будет нарушено требование о минимальном расстоянии между сваями, и что их выдергивать?
Saprofit вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Каким документом оформить решение об устранении отклонения свай в плане от проектного положения более допустимых значений?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Отклонения буровых свай от проектного положения Bogdanus1 Основания и фундаменты 5 27.01.2014 10:43
Каким документом сейчас определены цели и состав НД в строительстве? SergeyAB Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 31.05.2010 21:42
Проверочный расчет при отклонениях мет. колонн от проектного положения на 5см AspirantMK Конструкции зданий и сооружений 7 13.04.2010 17:56
Металлические колонны отклонены от проектного положения на 5-10см dextron3 Металлические конструкции 5 03.04.2010 15:08
Арматура для сохранения проектного положения стержней плиты Павел114 Железобетонные конструкции 4 20.11.2008 10:29