| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > О возможности повторного применения металлопроката по действующей нормативной документации.

О возможности повторного применения металлопроката по действующей нормативной документации.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.11.2017, 16:44 #1
О возможности повторного применения металлопроката по действующей нормативной документации.
folkoru
 
Морские порты
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 6

Помогите разобраться в том как трактовать между собой пункты СП 16.13330.2011 и СП 70.13330.2011. Пункты обязательны к применению согласно постановлению правительства РФ №1521.

СП 16.13330.2011
п. 4.1.1
"Не допускается использование восстановленных (т.е. бывших в употреблении и выведенных из первичной эксплуатации или прошедших комплекс диагностических и восстановительных работ) стальных труб, профилей, балок, листов, полос, свай, шпунтов и других видов металлоконструкций предусматривать в проектной и рабочей документации на строительство, реконструкцию и капитальный ремонт зданий и сооружений повышенного и нормального уровня ответственности без заключения специализированной научной организации."

СП 70.13330.2011
п. 1.1
"Требования настоящего свода правил следует учитывать при проектировании конструкций зданий и сооружений."
п. 3.6
"При возведении железобетонных, стальных конструкций применение изделий металлопроката, бывших в употреблении (эксплуатации), не допускается."

Вопрос в следующем - Допускается ли повторное применение металлопроката или нет. С одной стороны СП 16 разрешает при обосновании применять повторно металлопрокат, с другой стороны СП 70 прямо запрещает в любом случае (как при проектировании, так и при производстве работ).

Посмотрели СП 16.13330.2016. К сожалению там пункт 4.1.1 поменяли, вводят запрет на повторное применение.
"Не допускается предусматривать использование восстановленных стальных труб и других бывших в употреблении видов металлоконструкций, в проектной и рабочей документации на строительство, реконструкцию и капитальный ремонт зданий и сооружений повышенного и нормального уровней ответственности, а также при строительстве и эксплуатации особо опасных, технически сложных и уникальных объектов"
__________________
Здания и сооружения морских портов

Последний раз редактировалось folkoru, 22.11.2017 в 17:42.
Просмотров: 6080
 
Непрочитано 22.11.2017, 05:53
#2
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,918


Цитата:
Сообщение от folkoru Посмотреть сообщение
СП 16.13330.2011
п. 4.1.1
"...без заключения специализированной научной организации."

С одной стороны СП 16 разрешает при обосновании применять повторно металлопрокат...
Вы поймите простую вещь. На заводе испытывают выбранные образцы партии металлопроката, изготовленного из одного набора материалов на одном и том же оборудовании. Металлопрокат же, бывший в употреблении, - это уже не партия металлопроката, а куча металлолома. Для его использования каждый сантиметр каждой железки теоретически должен быть заново испытан. Это нереально.

Последний раз редактировалось juri18, 22.11.2017 в 05:59.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2017, 07:32
#3
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,495


Ну это не проектный вопрос, как понимается - в проекте указываете сталь/прокат по стандартам.
Теперь снабженец едет покупать это (по проекту), и проезжая мимо вторчермета, обнаруживает кучу дешевого проката, похожего на проектный. Вызывает спетциалиста по металлопрокату, тот амперметром или чем что-то там мериет и гворит: отличный металлолом, практически все соответствует стандартам. (Варианты - все не соответствует, вот эта часть соответствует). И дает спраффку, которую используют в качестве сертификата. Это - реально, ибо формально - пригодность по внешнему виду определяется за 3 сек, мехсвойства и химсостав выборочно, в лаборатории.
Главное, чтобы автор проекта не возражал против подмены - ему виднее, что чем грозит.
В-общем, при наличии букмажки о соответствии - можно. Тем более трубы вроде как трубы (под давлением и т.д.) восстановленные применяются легально. Как и б/у рельсы ж/д под краны. Обычно б/у вещи используют с большими запасами по несущей способности, в силу дешевизны, да и при повышенных требованиях к стали никто не станет б/у употреблять. Например шпунтовая стена на набережной Уфы - из б/у труб типа 500 - куда оно денется? Т.е. что новье, что металлолом - стоит и ржавеет 100 лет. Вот как проржавеет все, так и поползет берег...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2017, 08:30
#4
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 681


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
мехсвойства и химсостав выборочно, в лаборатории.
А почему выборочно? Или у вас на свалку поступает прокат прямо с металлобазы? Или вы сталь 235 от 255 на взгляд отличаете?. Усталостные трещины , или локальную коррозию внутренних полостей тех же труб рентгеновским зрением определяем? Понятно что из старых рельс можно построить сортир на 2 очка. Но серьезная стройка из БУ не делается.

А если переходить на аналогии то строить из БУ примерно как строить без проекта. Сделать то можно, но ну его нафиг
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2017, 09:46
#5
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,495


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
А почему выборочно?
Так, для сэбэ. Причем если С245 надо, совсем можно не ковырять.
Цитата:
Или у вас на свалку поступает прокат прямо с металлобазы?
Да.
Цитата:
Или вы сталь 235 от 255 на взгляд отличаете?
Да, 235 больше перлитом отдает на вкус. Языком пробую.
Цитата:
Усталостные трещины , или локальную коррозию внутренних полостей тех же труб рентгеновским зрением определяем?
Не ренгеновским, а глазным. Если не видно, значит нет. Да.
Цитата:
Понятно что из старых рельс можно построить сортир на 2 очка.
Согласен.
Цитата:
Но серьезная стройка из БУ не делается.
Сортир - достаточно серьезная вещь.
Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
А если переходить на аналогии то строить из БУ примерно как строить без проекта.
Да расстрелять всех и все.
Цитата:
Сделать то можно
Так можно или нельзя?
Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
ну его нафиг
Как нафиг экономию в 70% на закупе? Свежий прокат 45 тыщ, б/у - 15 тыщ.
Не, ну можно быть очень правильным (как корчагин), но ну его нафик.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2017, 00:21
#6
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 996


А чем новый прокат отличается от Б/У? По сути, если сертификаты остались на Б/У прокат, хрен докажешь, что он был куплен уже использованным?
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2019, 15:52
#7
K_S_S


 
Регистрация: 22.03.2008
Сообщений: 14


Всем доброго времени суток, в продолжение темы хочу задать вопрос. Возможно ли разобрать металлокаркас , складировать его , затем собрать на новом месте? будут ли конструкции считаться бывшие в употреблении? и возможно ли воспользоваться п,4,1,1 использовать конструкции по заключению специализированной научной организации? Очень надеюсь на вашу помощь, заранее спасибо!
K_S_S вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2019, 16:32
#8
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,495


Цитата:
Сообщение от K_S_S Посмотреть сообщение
Всем доброго времени суток, в продолжение темы хочу задать вопрос. Возможно ли разобрать металлокаркас , складировать его , затем собрать на новом месте? будут ли конструкции считаться бывшие в употреблении? и возможно ли воспользоваться п,4,1,1 использовать конструкции по заключению специализированной научной организации? Очень надеюсь на вашу помощь, заранее спасибо!
П.4.1.1 - это о недопущении применения проката с НЕИЗВЕСТНОЙ историей нагружения и воздействия.
Вы же речь ведете о прозрачном процессе - разобрали - полежало - собрали.
Есть конечно нюансы - а предусмотрена ли была разборка? Если да - то как именно? Если сооружение не было разборным по проекту, то его могли "разобрать" по-разному - аккуратно или не очень. Резать/ломать/кромсать - это значит воздействовать не по проекту, а если еще при сборке и сварить непроектно - то совсем нехорошо.
Неразборное (по исходному проекту) сооружение нужно разбирать и/или собирать по проекту реконструкции. При этом неизвестные стали распозновать согласно разделу 8 СП13.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2019, 19:47
#9
K_S_S


 
Регистрация: 22.03.2008
Сообщений: 14


Ильнур Спасибо! про прокат с неизвестной историей догадывался, а можно ли чем то подтвердить эту мысль? может пункт есть какой?
K_S_S вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2019, 12:48
#10
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,495


Цитата:
Сообщение от K_S_S Посмотреть сообщение
Ильнур Спасибо! про прокат с неизвестной историей догадывался, а можно ли чем то подтвердить эту мысль? может пункт есть какой?
Ну, мысль проста: например многоцикловая нагрузка приводит к накоплению усталости, а например нахождение в среде агрессивных газов к изменению химсостава поверхностных слоев, а темпертурные воздействия - к изменению мехсвойств.
Просто лежащий в сухом чистом месте стальной прокат не меняет свойств.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > О возможности повторного применения металлопроката по действующей нормативной документации.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Актуальность нормативной документации необходимой для разработки ПОС Андрей Че Технология и организация строительства 10 05.05.2017 10:55
Нужна помощь в поиске нормативной документации для разработки проекта на содержание пешеходного перехода Marina_L Организация проектирования и оформление документации 4 12.01.2017 16:39
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50
В какой нормативной документации сказано про необходимость выполнения температурных швов рельса (мостовые краны)? vegas Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 11 07.12.2012 21:39
Подскажите каким образом получить разъяснения от разработчиков нормативной документации Vavan Metallist Разное 8 10.04.2009 14:05