| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Балка вместо несущей стены

Балка вместо несущей стены

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.01.2018, 23:03 #1
Балка вместо несущей стены
TADI
 
Регистрация: 05.01.2018
Сообщений: 17

Имеем перекрытие 1-го этажа. В нём находится балка см. снимок (с учетом высоты перекрытия размер 600 х 380).
Балка имеет длину 5.5 метров и на нее опирается центральная несущая стена в доме - сверху еще 2 этажа. Нагрузка от стены 6 тонн на метр + нагрузка от крыши.

Вопроса 2:
- Выдержит ли?
- Можно эту балку опирать на кирпичную стену толщиной полтора кирпича 2НФ марки м200? Стена будет работать в том числе на изгиб, что меня и беспокоит. Т. к. балка перпендикулярно к стене.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок124.jpg
Просмотров: 582
Размер:	195.4 Кб
ID:	197434  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок125.jpg
Просмотров: 419
Размер:	69.3 Кб
ID:	197435  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок126.jpg
Просмотров: 543
Размер:	321.7 Кб
ID:	197436  

Просмотров: 7376
 
Непрочитано 05.01.2018, 23:54
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,570


Судя по вопросам у вас есть понятие как собрать нагрузку и на что считать. С известной нагрузкой и армированием, можете посчитать например в http://www.webcad.pro/, прямоугольное сечение, если не пройдет -тавровое, затем снизив нагрузку за счёт жёсткости кладки, итп... Пока не начнет устраивать результат. Можно сразу замоделировать в кэ комплексе... Уточнить опорную реакцию и проверить кладку.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2018, 07:27
1 | 1 #3
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,875
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
С известной нагрузкой
Нагрузку надо собирать по правилам для рандбалок.
Цитата:
Сообщение от TADI Посмотреть сообщение
Стена будет работать в том числе на изгиб, что меня и беспокоит
Стена будет работать скорее как треугольная арка, "концентрируя" нагрузку у краев. Соответственно, самая главная проверка кладки - не на сжатие и тем более не на изгиб, а на смятие (в разделе про рандбалки и прочитаете)
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.01.2018, 12:05
#4
TADI


 
Регистрация: 05.01.2018
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Судя по вопросам у вас есть понятие как собрать нагрузку и на что считать.
К сожалению нет, у меня экономическое образование. Решил убрать дополнительную стену, за основу взял балку, которая уже есть в доме (проходит под внешней стеной в цоколе).
Нагрузку собирал по весу всей вышестоящей стены. Да, она с определенной высоты распределяется, но пусть это пойдет в запас. Так же на эту стену опираются монолитные перекрытия. В общем нагрузка очень примерная. И хз какая нагрузка от крыши.

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
С известной нагрузкой и армированием, можете посчитать например в http://www.webcad.pro/, прямоугольное сечение, если не пройдет -тавровое, затем снизив нагрузку за счёт жёсткости кладки, итп... Пока не начнет устраивать результат. Можно сразу замоделировать в кэ комплексе... Уточнить опорную реакцию и проверить кладку.
Спасибо за ссылку, но я там не смог заполнить многие данные для расчета из раздела "внешние условия" и что такое Коэффициент условий работы бетона (γb1×γb3×γb5) тоже не знаю.

Буду благодарен, если помножите с расчетом.

Арматура A500C по 4 штуки
Диаметр 28
Класс бетона В20
Защитный слой 31
Хомут 8 с шагом 150
TADI вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2018, 19:45
#5
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,570


Гаммы - коэффициенты условий работы по СП 63, принимайте все =1.
Я пытался показать, что посчитать можно по-разному, сначала грубо, если не пройдет -уточнять сечение, нагрузки, итп... . Лучше просите у исполнителя расчет.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.01.2018, 12:04
#6
TADI


 
Регистрация: 05.01.2018
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Стена будет работать скорее как треугольная арка, "концентрируя" нагрузку у краев. Соответственно, самая главная проверка кладки - не на сжатие и тем более не на изгиб, а на смятие (в разделе про рандбалки и прочитаете)
Как предотвратить смятие понял, залью распределительную плиту. Будет с запасом.
Но меня все еще волнует надежность стены - при высоте потолка в 3,8 метра и прогибе балки под нагрузкой не будет изгиба стены? Напомню, толщина стены 380 мм.
TADI вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2018, 19:08
#7
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 798


Экономисту жить надоело?
Grim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.01.2018, 19:27
#8
TADI


 
Регистрация: 05.01.2018
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Экономисту жить надоело?
Так дом тёще планирую подарить

А если по существу?
TADI вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.01.2018, 19:45
#9
TADI


 
Регистрация: 05.01.2018
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Лучше просите у исполнителя расчет.
Исполнитель аналогичную балку на пролет 6.4 метра в цоколе поставил под внешнюю стену. Уверен тут её же применит.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок133.jpg
Просмотров: 232
Размер:	318.0 Кб
ID:	197442  
TADI вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2018, 20:29
#10
Vitaliy engineer


 
Регистрация: 07.01.2018
Сообщений: 58


TADI Потребуйте от конструктора расчет, может он своими аргументами вас убедит это раз, а два это то что если вас так волнует то найдите конструктора пускай вам пересчитает. Кирпичная стена скорее всего не будет воспринимать момент от балки, хотя смотря как заделана в стену

Последний раз редактировалось Vitaliy engineer, 07.01.2018 в 20:49.
Vitaliy engineer вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2018, 00:42
#11
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 798


В проекте предлагают загнуть 28 даметр по месту... Юмористы!
Grim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.01.2018, 12:15
#12
TADI


 
Регистрация: 05.01.2018
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
В проекте предлагают загнуть 28 даметр по месту... Юмористы!
Почему по месту? На заводе перед отгрузкой загнут.
TADI вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.01.2018, 12:23
#13
TADI


 
Регистрация: 05.01.2018
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Vitaliy engineer Посмотреть сообщение
TADI Потребуйте от конструктора расчет, может он своими аргументами вас убедит это раз, а два это то что если вас так волнует то найдите конструктора пускай вам пересчитает. Кирпичная стена скорее всего не будет воспринимать момент от балки, хотя смотря как заделана в стену
Точно, я же экспертизу на цоколь заказывал. Там в том числе все балки просчитывались. Вот результат по балке 380х600х6400. Почти такую я и хочу использовать.
Если взять эти данные - ее на кирпичную стену высотой 3,8 метра можно опирать? Хочу именно стену а не колонну, чтобы нагрузки равномерно на фундамент распределились.
Вложения
Тип файла: doc Б1 2-2 прогиб.doc (58.0 Кб, 45 просмотров)
Тип файла: doc Б1 2-2 экспертиза.doc (126.0 Кб, 43 просмотров)
TADI вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2018, 12:30
#14
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,276


Offtop: TADI, здесь уже вы хотите конкретные расчёты. На форуме обычно это за деньги делают. Причём на форуме очень любят по одному и тому же расчёту получить 10 разных результатов и все правильные.
Здесь вам могут помочь только самому сделать такой расчёт. Но опять же никто не будет тратить свои 5 лет для вашего образования...


Очень не нравится эта балка. Вы, видимо, заставили её сделать вашего конструктора ? Это плохое решение. Она там зачем-то нужна ? Нельзя стену оставить с проёмом ?

Почему вам захотелось попроектировать уже после завершения проекта ? Ваш конструктор получит деньги за ваши хотелки ? Или делает их бесплатно ? Я так понимаю, что бесплатно.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.01.2018, 13:53
#15
TADI


 
Регистрация: 05.01.2018
Сообщений: 17


[quote=Tyhig;1700341]Offtop: TADI, здесь уже вы хотите конкретные расчёты. На форуме обычно это за деньги делают. Причём на форуме очень любят по одному и тому же расчёту получить 10 разных результатов и все правильные.

Поэтому я и обратился на этот уважаемый форум а не к исполнителю (мне это ничего бы не стоило) - чтобы увидеть мнение нескольких людей.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Очень не нравится эта балка. Вы, видимо, заставили её сделать вашего конструктора ? Это плохое решение.
Именно эта балка используется в цоколе под внешней стеной с опорой на колонны (снимок фасада приложен к сообщению). Как мне объяснили, стена распределяет нагрузку и в итоге вес на балку приходится не сильно большой. Ну и там много окон. Считаете и тут она может не выдержать нагрузку?

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Почему вам захотелось попроектировать уже после завершения проекта ?
Дизайнер просит увеличить комнату. По сути проем и увеличивается, часть стены с правой стороны остается (разрез приложен к сообщению). + вид сверху http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...6&d=1515182579

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ваш конструктор получит деньги за ваши хотелки ? Или делает их бесплатно ? Я так понимаю, что бесплатно.
Платно конечно, но без разницы какие будут изменения.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок136.jpg
Просмотров: 187
Размер:	221.7 Кб
ID:	197452  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок137.jpg
Просмотров: 148
Размер:	124.3 Кб
ID:	197453  

Последний раз редактировалось TADI, 08.01.2018 в 14:00.
TADI вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2018, 14:06
#16
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,197


Цитата:
Сообщение от TADI Посмотреть сообщение
Именно эта балка используется в цоколе под внешней стеной с опорой на колонны (снимок фасада приложен к сообщению).
Ба. Знакомая рука.
http://a-sp.spb.ru/proekty-domov/pro...-V-901-1K.html
kruz вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2018, 14:28
#17
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,276


TADI, у вас 4 этажа. Закажите экспертизу Проектной Документации. Вам она всё равно потребуется.

kruz, мне домик не понравился как профессиональному проектировщику. Но со стороны и правда внушительно выглядит.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.01.2018, 15:06
#18
TADI


 
Регистрация: 05.01.2018
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
TADI, у вас 4 этажа. Закажите экспертизу Проектной Документации. Вам она всё равно потребуется.
Последний этажом не будет считаться. Иначе дом просто нельзя строить - в ГПЗУ и разрешении макс. 3.
TADI вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2018, 15:11
#19
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,276


Ещё подвал тоже этаж. И тогда, да. Строить нельзя.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.01.2018, 16:11
#20
TADI


 
Регистрация: 05.01.2018
Сообщений: 17


В проекте указано 3 этажа: 1 подвал + 2 надземных.
4-й вроде как этажом не является т.к. плоскость крыши не пересекается с фасадом. Ну и на всякий случай пока дом не сдам не буду крышу утеплять.
"Этаж мансардный (мансарда) — этаж в чердачном пространстве, фасад которого полно-стью или частично образован поверхностью (поверхностями) наклонной или ломаной кры-ши, при этом линия пересечения плоскости крыши и фасада должна быть на высоте не более 1,5 м от уровня пола мансардного этажа."
TADI вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Балка вместо несущей стены

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Усиление несущей стены из газоблока кирпичными колоннами Dimka007 Каменные и армокаменные конструкции 7 25.06.2015 11:57
Как решить опирание угла несущей стены над гаражом Leonid0503 Железобетонные конструкции 5 20.04.2015 19:22
Прошу помощи с расчетом возможности замены монолитного перекрытия и несущей стены alex84se Конструкции зданий и сооружений 17 26.06.2013 15:03
Scad. Смещение несущей стены от оси через жесткие вставки. Как это сделать? kinohd SCAD 7 10.05.2009 19:13
Смещение несущей стены монолитной высотки на 50 мм от оси. Как проверить несущую способность? kinohd Железобетонные конструкции 6 05.05.2009 18:26