| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Последовательное соединение газового и электрического котлов. Стоит ли?

Последовательное соединение газового и электрического котлов. Стоит ли?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.02.2021, 09:20 #1
Последовательное соединение газового и электрического котлов. Стоит ли?
Fogel
 
люблю мастерить
 
Челябинск
Регистрация: 21.01.2005
Сообщений: 9,006

В частном доме есть газовый, двухконтурный котёл. С отоплением вопросов нет, а вот с ГВС вопросы возникают - пользоваться в режиме смешивания горячей и холодной воды им не реально - автоматика не понимает что вода приоткрыта и не переключается на нагрев (да и с таким маленьким потоком неведомо справится ли горелка), поэтому ставим конкретную температуру пониже (40-45) и открываем кран только на горячую воду, но... пока вода пошла, пока логика отработала, пока горелка включилась... И пока вода по трубам дошла. И плюсом первая порция приходит из теплообменника разогретого до температуры теплоносителя в батареях. Короче, открываешь кран и получаешь холодную, потом кипяток, потом снова холодную и только потом тёплую. Для ванны вполне нормально, для сполоснуть руки не очень. Надо было ставить одноконтурный и бойлер, но есть что есть.
Есть электрокотёл на сотню литров (домашний что в ваннах вешают - с утеплителем и прочим), если его прицепить последовательно, даст это эффект и какие подводные камни могут ожидать?
Подумывал гидроаккумулятор может какой на горячую воду поставить, но надо тогда заморачиваться с электроклапанами или ещё как (котёл набил в штатном режиме бак кипятком и пользуйся), поэтому электрокотёл выглядит попроще.
Просмотров: 7734
 
Непрочитано 08.02.2021, 10:05
#2
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,697


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Надо было ставить одноконтурный и бойлер, но есть что есть.
Есть электрокотёл на сотню литров (домашний что в ваннах вешают - с утеплителем и прочим), если его прицепить последовательно, даст это эффект и какие подводные камни могут ожидать?
Не надо емкостный электрокотел, если уж он есть, связывать с отопительным котлом. Он прекрасно экономно работает на автоматике, всегда можно включить/отключить. Да и расход электроэнергии небольшой. Я у себя дома и не замечаю увеличения в сесяцы его работы.

Конечно, одноконтурный отопительный был бы логичнее. Но прицеплять к двухконтурному еще и электро? Ну, будет в него зимой подогретая вода поступать, вроде бы он должен сглаживать колебания температуры на входе. Но как оно будет... А летом...

На мой взгляд проще превратить двухконтурный котел в одноконтурный, отключив ГВС. Как это сделать - часто обсуждают в Сети. Тут зависит от конструкции конкретного котла.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2021, 10:21
#3
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,006


В квартире этот электрокотёл стоял - жрёт как не в себя, но собственно сто литров на семьдесят градусов разогреть оно так и есть. Вот и хочется горячую воду в него подавать, а ему оставить функцию стабилизации (может даже и в розетку не включать).
Думаю разорвать трубу и прицепить в разрыв - не пойдёт так байпасный кран всегда можно открыть будет. Хоть место перестанет занимать, а то лежит на полу, так хоть на стене висеть будет. Котёл с двумя ёмкостями правда, не факт что там хорошо горячая вода вверх будет уходить.
Газовый котёл и летом у меня работает на ГВС - вот летом кипяток из него не идёт.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2021, 10:23
#4
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,578


Я конечно еще тот мастер самоделкин, но сделал так. В топку сложные краны и т.п.. Управление от встроенной платы в бойлер. Остыла в бойлере температура - плата включает циркуляционный насос на гребенке. Нагрелась - выключила. В бойлере держится и зимой и летом температура 55 градусов. И все. И так уже 14 лет.
Ну, а по линии дома горячая вода от бойлера постоянно крутиться. Открыл кран - сразу нормальная вода. Летом правда по деньгам уже 38руб. жрет по газу котел только на ГВС. Когда теща приезжает то на 5руб. дороже))) - не отлазит от крана, все чего то моет.... Было дешевле, но стоимость газа растет от хотелок Газпрома и компашки.
Примитивную схему выкладываю.н
Вложения
Тип файла: pdf ГВС.pdf (117.0 Кб, 51 просмотров)
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2021, 10:41
#5
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,006


Хм... А ведь идея. Правда в логику можно не лезть а тупо оторвать провода от ТЭНа в котле и прицепить к циркуляционнику, только клапан надо добавить, а то и спалить недолго. Проблему пока вижу в обратной подаче - придётся возвращать горячую воду в трубу холодной, бо трёхходовой кран стоит в недрах котла и деталь единая... И вопрос как себя поведёт газовый котёл если ему вместо +4 начать закачивать +40 Значит первый этап это врезать электрокотёл вслед за газовым, что собственно и собирался сделать. А вторым этапом попробовать сделать обратку на циркуляцию.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2021, 15:44
#6
Петр-и-Алекс


 
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 203


"И вопрос как себя поведёт газовый котёл если ему вместо +4 начать закачивать +40"
чисто предположительно, производитель газ.к-ла обрадуется и снимет гарантийные обязательства
кстати, элементы на "холодной воде" могут оказаться какими ни будь "не термостойкими"
" Значит первый этап это врезать электрокотёл вслед за газовым, что собственно и собирался сделать. А вторым этапом попробовать сделать обратку на циркуляцию."
По мне есть опасность, что если первый котел нагревает, а второй в роли "резервного" и "накопителя", то:
- возможно "выпадение осадков нагрева" и во втором тоже
- лишние теплопотери на этом аккумуляторе тепла
хотя возможно это и пустяки... - оценивать хозяину
Петр-и-Алекс вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2021, 21:51
#7
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,503


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
... идея....в логику можно не лезть....тупо оторвать провода от ТЭНа в котле и прицепить к циркуляционнику....
Хорошая идея - логику отключить и тупо подключить. Ни добавить ни убавить...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2021, 22:47
#8
BURAN988

проект-конструктор
 
Регистрация: 14.12.2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,355
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


В квартире с центральным ГВС стоит последовательно Аристон где-то 8 лет
80 литров работает либо как аккумулятор либо (при откл. ГВС) как нагреватель
Всё делает автоматика, жильцы (женщины) вообще не знают какая энергия греет воду

PS Насос в глубине работал когда с холодной водой были проблемы, над ним ещё ёмкость на 90 л как буферная
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: аристон1.JPG
Просмотров: 77
Размер:	69.7 Кб
ID:	234330  Нажмите на изображение для увеличения
Название: аристон2.JPG
Просмотров: 84
Размер:	166.1 Кб
ID:	234331  
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2021, 23:00
#9
Петр-и-Алекс


 
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 203


#8
на втором фото я верно usb соединение распознал???
"Всё делает автоматика, жильцы (женщины) вообще не знают какая энергия греет воду"
- надесь все таки не газовая колонка
Петр-и-Алекс вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.02.2021, 07:15
| 1 #10
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,006


Всё необходимое по сусекам подобрал и если за бортом потеплеет (сегодня -30, не тянент экспериментировать), то в выходные начну трубы резать.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2021, 13:46
| 2 #11
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,578


Цитата:
Сообщение от BURAN988 Посмотреть сообщение
Всё делает автоматика
Мама дорогая....справа на фото и шланги от стиралки и гибкая подводка и клеммы ... Мой энергетик бы это все опечатал и вырубил))). Пробирковать надо, а то тайну соединений унесет с собой автор.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2021, 07:38
#12
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,006


Вывод из идеи: при большом количестве народа дома эффект однозначно есть - электрический котёл при хорошем протоке работает как сглаживающая масса, электричество практически не тратит - хватает температуры поступающей от газового котла. При эксплуатации "в одного", идея перестаёт быть интересной - умыться утром и сполоснуться вечером не хватает для поддержания температуры внутри котла, в результате надо увеличивать температуру на входе или включать электричество. В итоге на выходных систему включаю (с детьми однозначно удобнее), а на неделе (кода никого нет) пользуюсь напрямую газовым котлом.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2021, 09:30
#13
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,503


Исходные: на глубине примерно 24 м глубинный насос, центробежный, марка неизвестна. Был выведен шланг и заведен в дом тупо по воздуху, над травой, с обратным уклоном к скважине - от скважины до дома метров 7.
Год примерно пользовались просто - наливали воду в ведро. Заполняло мгновенно.
Вода со шланга сливается через мелкое отверстие в шланге, где-там внизу ближе к насосу. Зимой ничего не замерзает, морозы до -35.
Сейчас организовали системы ХВС и ГВС (электробойлер), шланг тупо в фильтр, потом обратный клапан и аккум 24 литра с реле и т.д.
Так вот, мандометр показал 2,1 атм и реле не выкл. Отрегулировали реле на 1,8 атм - цикл заработал - 1 атм откл, 1,8 атм- вкл.
Почему более 2,1 не может качать, не разбирались, решили что через дырочку в шланге сброс идет мощный. Ну и хрен с этим пока, летом уточнится.
Главное - после отключения насоса вода из шланга пытается слиться - шланг обжимается мощно - все-таки 24 столб воды. Но сливается ли до уровня промерзания - непонятно.
Вопросы:
1. Шланг замерзнет? Сейчас там -15.
2. Можно ли на шланге (до фильтра у фильтра) поставить маленькую обратку для воздуха? Как это решается глубинными спецами?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2021, 09:42
#14
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,006


Утеплить, обогреть. У меня просто обратный уклон в дом - вода прогревается и уходит к оголовку насоса, не перехватывает и без обогрева.
Имхо: до фильтра поставить бачок-расширитель, а на него пару клапанов - один на впуск воздуха, дабы столб воды мог уйти, второй поплавковый на выпуск воздуха когда давление начнёт расти с подъёмом воды.
P.S. насосную станцию в доме и расходную ёмкость с датчиком уровня - нижний насос "по-старому" наливает расходную и стравливает шланг по заполнении, а давление насосная уже держит
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2021, 09:53
#15
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,503


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Утеплить, обогреть.
Это основной вариант, его и обдумываем.
Цитата:
до фильтра поставить бачок-расширитель
У меня самого в имении бак-отстойник с поплавковым переключателем, и только далее станция.
Но тут места нет вообще - это старый многоквартирный дом, со времен СССР, первый этаж, центральная вода за годы перестройки похерена из-за отсутствия хозяина - раньше совхоз содержал.
И гидробак-то с фильтром запрятали в нишу под окном на кухне. А бойлер вообще в санузле повесили.
Так что добавляться ничего не будет.
Разве что клапанчик обратный на шланг, для воздуха. Я просто нигде такого не видел.
Наоборот делают, да - автоматический клапан для слива ближе к насосу.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2021, 09:58
#16
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,697


Чтобы слить воду из шланга (или откуда угодно) надо сделать впуск воздуха. Когда "наливали в ведро" конец шланга и был "впускником".
На замкнутой системе надо ставить специальный клапан для впуска. Проще всего и надежней просто ручной. Уходишь на зиму - открой клапан.

Есть и автоматические клапаны для впуска, но они на большие диаметры и дорогие. Простой обратный клапан можно использовать, но он ненадежен - или пружинка или за счет веса. Очень легко засоряется и об этом не узнаешь.

"Дырочка в шланге" тоже должна быть выше уровня воды в скважине, но ниже глубины промерзания.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2021, 10:09
#17
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,006


...причём дырочку ещё и оформить надо красиво - тесть вечно резал шланг и в конечном итоге его от этого разреза рвало. Многие втыкают иглу медицинскую, но её легко забивает, а с хорошим диаметром слишком уж давление травит. Есть хорошее решение с шариковым клапаном - потоком шарик прижимает шарик к седлу, а там и давление добавляет, а как давление снято, так пружинка шарик и отталкивает и всё вытекает. При этом при работе насоса потерь почти нет.
P.S. сейчас есть интересная тема: греющий кабель внутрь трубы загоняют через специальную муфту - можно прямо в действующую трубу приспособить
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2021, 10:19
#18
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,503


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Чтобы слить воду из шланга (или откуда угодно) надо сделать впуск воздуха.
Я и спрашиваю - как?
Цитата:
На замкнутой системе надо ставить специальный клапан для впуска.
В инете не нашел небольших "спец"клапанов. Вот в чем загвоздка. Человечество таки не все продумало.
Цитата:
Проще всего и надежней просто ручной. Уходишь на зиму - открой клапан.
Не, не пойдет - речь о сливе между циклами насоса, ежеминутно-ежечасно - всю зиму.
Прихватить шланг может за пару минут - до -35 бывает. А шланг висит в воздухе.
Если же утеплить и обогреть,то ничего и не надо.
Цитата:
Есть и автоматические клапаны для впуска, но они на большие диаметры и дорогие.
Даже их я не нашел.
Цитата:
Простой обратный клапан можно использовать, но он ненадежен - или пружинка или за счет веса. Очень легко засоряется и об этом не узнаешь.
Например обратный клапан от бойлера? Есть такой клапан небольшой, (вместе с предохранителем правда, но и предохранитель не помешает). Он на 0,6 атм рассчитан. Открытие в смысле. Не много же? Столб 24 м вниз тянет...
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
"Дырочка в шланге" тоже должна быть выше уровня воды в скважине, но ниже глубины промерзания.
Дырочка там где надо видимо, суровую зиму перезимовали без эксцессов.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2021, 10:34
#19
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,006


Э... упс. 24м! А простите откуда тогда вода в трубе? Она же сразу после того как насос давить перестанет должна уйти на четырнадцать метров вниз - атмосферного давления никто не отменял, в трубе вакуум и десять метров над поверхностью зеркала?
А клапана вакуумные или двойного действия вполне есть мелкие


Последний раз редактировалось Fogel, 02.03.2021 в 10:39.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2021, 10:53
#20
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,503


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Э... упс. 24м! А простите откуда тогда вода в трубе? Она же сразу после того как насос давить перестанет должна уйти на четырнадцать метров вниз - атмосферного давления никто не отменял, в трубе вакуум и десять метров над поверхностью зеркала?
Это был первый вопрос - а вообще есть ли вода в шланге? Вот дома шланг обжат (сплющен) - там нет видимо воды. А может и есть, если система супергерметична. К слову, обратный клпан держит давление стабильно.
Цитата:
А клапана вакуумные или двойного действия вполне есть мелкие
Вот их нам и надо! Весьма спасибо. Поищем щас.
Поискал - они огромные и дорогущие под заказ.
Поставим вот такой:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Дешево и сердито.png
Просмотров: 10
Размер:	186.0 Кб
ID:	235009  
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 02.03.2021 в 10:58.
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Последовательное соединение газового и электрического котлов. Стоит ли?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможно ли осуществить стр-во бассейна в жилом доме на девятом этаже путем усиления пустотных плит перекрытия монолитной плитой? Стоит ли учитывать их совместную работу, либо считать раздельно? sergeikolinko Железобетонные конструкции 29 04.12.2015 07:34
Замена котлов -модернизация или реконструкция? Инженер ВБ Отопление 6 22.04.2015 11:00
Ищу книгу "Сжигание газов в топках котлов и печей и обслуживание газового хозяйства предприятий" Serghei Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 28.11.2014 22:46
Сколько стоит оформить патент на тигельную печь (какие документы, где оформляют, сколько времени, сколько стоит) ? Владимир Николаевич Машиностроение 7 20.08.2012 07:43