[Bogdanus1]

Добрый день, Господа !!!
Хотелось бы услышать ваше мнение по выбору типов фундаментов для каркасного здания (геологию разрез прилагаю). Здание 1-го типа по ответственности, 3-эт, высота этажа 6м, ж/б безбалочное перекрытие, шаг колонн на 1 и 2 эт -8х8 м, а на 3эт - сетка 24х24м и 24х16м (для экономии пространства) кровля - структура типа "Москва" , макс. нагр. на колону - 411 т, средняя - 320-350т.
Заказчик хочет фундаменты с одной сваей в ростверке, при такой нагрузке у меня выходит по расчету свая 1.2м в диаметре и длинной 20 м с камуфлетным уширением.

[Cptn_Sol]

Заводской готовности, я имел в виду! Типовая котельная.

По поводу столбчатых - полностью поддерживаю.

Ведь ленту целесообразно ставить под несущие стены, верно? А тут их нет.

Здание всего-то 9х17м.

[Sacha 63]

Сообщение от Cptn_Sol Заводской готовности, я имел в виду! Типовая котельная.

Изготовитель обязан Вам указать места опирания рамы здания, под них и надо делать фундамент, просчитайте еще вариант с буровыми сваями d=600...800 (в зависимости от техники которая есть в регионе) очень удобный вариант в виду полного отсутствия земляных работ. (только считать их как круглый столбчатый фундамент, и при конструировании выполнить защиту от морозного пучения).

Сообщение от Cptn_Sol Ведь ленту целесообразно ставить под несущие стены, верно? А тут их нет.

В общем то да.

[Cptn_Sol]

Переделывать концепцию уже поздно... Люди замерзнут!

С отметкой подошвы согласен, слой техногенного грунта 1.8 м (нифига себе). ПОлучается заглубление ленты 40 см в суглинок.

Смущает ширина ленты - 600мм и ее частота (сетка 3-3-3х1.6-2.4-5 (м)).

[Cptn_Sol]

Коллеги! )

В каком направлении мыслить? Здание 20 на 20 в плане.

Собранная нагрузка на базы колонн - N=130кН, M=5кН/м.

Стоблы?

[Sacha 63]

А какая категория карста на площадке? Наличие карстующих грунтов на площадке может круто изменить концепцию фундамента.

[Cptn_Sol]

Этого в отчета по изысканиям нет!

Написано:

- приуроченность площадки изысканий к области развития элювиальных и верхне-
каменноугольных грунтов, склонностью к снижению прочности во время пребывания в
открытых котлованах, канавах и др. выработках;
- возможность активизации карстовых процессов и появления воронок, желобков в
районе проектируемого строительства (на момент изысканий в пределах площадки не
выявлены).
В данных инженерно-геологических и гидрогеологических условиях рекомендуются
фундаменты как на свайном (при условие заглубления сваи в вверхнекаменноугольные
отложения), так и на естественном основании с учетом особенностей проектирования
оснований сооружений возводимых на элювиальных грунтах.

[Sacha 63]

Сообщение от Cptn_Sol - возможность активизации карстовых процессов и появления воронок, желобков в районе проектируемого строительства (на момент изысканий в пределах площадки не выявлены).

Это указывает на то, что карст возможен, а если он возможен геологи обязаны указать категорию карста и диаметр возможных воронок. Так же должна быть проанализирована местность которая примыкает к площадке проектирования с целью обнаружения карстовых провалов и воронок и оценки карстовой активности на участке.

Сообщение от Cptn_Sol В данных инженерно-геологических и гидрогеологических условиях рекомендуются фундаменты как на свайном (при условие заглубления сваи в вверхнекаменноугольные отложения), так и на естественном основании с учетом особенностей проектирования оснований сооружений возводимых на элювиальных грунтах.

Улыбнуло! Сваи выгодно применять при толще непригодного для использоввния в качестве основания грунта свыше 4,0 метров, колотить сваи в доломит и щебень еще та веселая затея.
Теперь конкретно по фундаментам: Учитывая ответственное назначение вашего сооружения, необходимо у геологов выяснить категорию карста и возможный диаметр воронок (это их обязанность и они обязаны представить сведения). Фундамент на закорстованных территориях (кроме V-Г; VI) должен проектироваться с учетом возможности образования воронки непосредственно под ним (где самое неблагоприятное расположение должны определить Вы [под углами; в центре лены и т.д]). Фундаменты выполняются в виде монолитных перекрестных лент либо плит.

[мозголом из Самары]

Сообщение от Sacha 63 Фундамент на закорстованных территориях (кроме V-Г; VI) должен проектироваться с учетом возможности образования воронки непосредственно под ним

А где это написано? Меня экспертиза сейчас заставляет считать на провал в 3 м, так как категория грунта V-Г, хотя геологи написали, что провалов на поверхности нет

[Sacha 63]

Сообщение от мозголом из Самары А где это написано?

http://dwg.ru/dnl/1411 Таблица 2.
В связи с различными блужданиями по поводу действует, не действует, действует но добровольно можно посмотреть здесь http://www.normacs.ru/Doclist/doc/V4OB.html.

[Ильнур]

Сообщение от мозголом из Самары ... провалов на поверхности нет

Пока нет. А в течение срока эксплуатации сооружения будут. С определенной конечно вероятностью.

где это написано

Из разных СНиПов:
=13.1. Основания сооружений, возводимых на закарствованных территориях, должны проектироваться с учетом возможности образования карстовых деформаций - провалов и оседаний и особенностей развития карстовых процессов.

=5.1. Противокарстовые мероприятия следует предусматривать при проектировании зданий и сооружений на территориях, в геологическом строении которых присутствуют растворимые горные породы (известняки, доломиты, мел, обломочные грунты с карбонатным цементом, гипсы, ангидриды, каменная соль), имеются карстовые проявления на поверхности (карры, поноры, воронки, котловины, полья, долины) и (или) в глубине грунтового массива (разуплотнения грунтов, полости, каналы, галереи, пещеры, воклюзы).

Необходимость учета (вероятность проявления) надо искать в отчете ГИ. Далее - конкретный норматив.
Например, наша местная норма:
=ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ РЕСПУБЛИКИ БАШКОРТОСТАН
ИНСТРУКЦИЯ ПО ИЗЫСКАНИЯМ, ПРОЕКТИРОВАНИЮ, СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЭКСПЛУАТАЦИИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ НА ЗАКАРСТОВАННЫХ ТЕРРИТОРИЯХ

[мозголом из Самары]

Сообщение от Ильнур Необходимость учета (вероятность проявления) надо искать в отчете ГИ. Далее - конкретный норматив.

В том и дело, что геологи в отчете написали "из-за наличия доломита, район относится к V-Г" и для безаварийной эксплуатации исключить замачивание, но никаких расчетных диаметров, вероятностей. А эксперт говорит, если V-Г то расчет необходим на провал 3 м.
Пром здание с сеткой колонн 12х24 вот думаю ленты сделать, но возникает вопрос по какому документу расчетное сочетание брать, если по СП "Нагрузки и воздействия" то там для особых нагрузок снижение только для кратковренных и всего до 0,8 (0,8 ветра, снега и т.д.)

Я отправлял заказчику письмо с просьбой уточнить у экспертизы возможность применения данного пункта, но думаю что экспертиза сошлется на пункты СНиП которые Ильнур привел

[Sacha 63]

Сообщение от мозголом из Самары экспертиза сошлется на пункты СНиП

А в качестве обоснования представит 1047-р.

[Cptn_Sol]

Господа, есть проблема!

№1. Рекомендации по проектированию зданий и сооружений в карстовых районах СССР, Москва, 1967.
Действует.

Данные рекомендации говорят проектировать сооружение при V категории карста без спец. мероприятий.



№2. СП 22.13330.2011 Основания зданий и сооружений. 2011 г.
Действует.

В данном СП вне зависимости от категории карста запрещено использовать отдельно стоящие фундаменты (только монолитную ленту, плиту и т.д.)



Проектировщик запроектировал столбчатые, ссылаясь №1.

Что посоветуете?

[Sacha 63]

СП не включен в перечень ПП №1047-р и может применяться только на добровольных началах, захочет проектировщик использует, не захочет не использует.

[Cptn_Sol]

Странно, ибо данный СП это есть актуализированный снип.

Так или иначе, к обязательным относится пункт

13.7. При проектировании сооружений на закарстованных территориях с возможностью образования провалов следует применять фундаменты с консольными выступами: неразрезные ленточные, пространственно-рамные, плоские и ребристые плитные.



Следовательно применение столбчатых фундаментов недопустимо, верно?

[Sacha 63]

Сообщение от Cptn_Sol на закарстованных территориях с возможностью образования провалов

По документации №1 возникновение провалов практически невозможно, поэтому и разрешалось строить без выполнения специальных мероприятий. Например есть следующие условия - с поверхности глина на глубине метров 20 доломит, водонос на глубине 3м далее воды нет. По правилам из за наличия водорастворимых грунтов геологи обязаны дать карст, самый низкий V (хотя сейчас появился VI), минимальная теоретическая воронка Г (до 3 метров) вот и выходит что геологи дают по минимуму VГ, а по факту на такой геологии провалы вряд ли возможны, карст перекрыт и глина защищает его от растворения.

[Cptn_Sol]

Да, пример понятен.

А вот тут не понятно:

Сообщение от Sacha 63 По документации №1 возникновение провалов практически невозможно, поэтому и разрешалось строить без выполнения специальных мероприятий.

В моем отчете по инженерным изысканиям сказано:"возможност образования карстовых провалов".
Значит, следуя СНиП 2.02.01-83*
п. 13.7. При проектировании сооружений на закарстованных территориях с возможностью образования провалов следует применять фундаменты с консольными выступами: неразрезные ленточные, пространственно-рамные, плоские и ребристые плитные.

Следовательно применение столбчатых фундаментов недопустимо.


Разрешите задать вам еще пару вопросов.

Строители сделали подушку из ПГС прямо по доломитовой плите. Мне это не нравится, считаю что это дренаж, по которому вода будет идти на плиту.
Котлован в таком виде стоит более 2 мес. В отчете по ИГЭ велено не допускать длительной фильтрации в период строительства. Длительной это сколько? Где почитать?

[Sacha 63]

Сообщение от Cptn_Sol "возможност образования карстовых провалов"

фраза дежурная, хотя нуждается в тщательном анализе (иногда пишут ради успокоения души).

Сообщение от Cptn_Sol Строители сделали подушку из ПГС прямо по доломитовой плите.

А Вы уверены что у Вас VГ? (обычно его дают при перекрытом карсте, причем слой водонепроницаемого грунта составляет обычно метров 10-12. Или может скорость растворения крайне низка, хотя вряд ли.).

Сообщение от Cptn_Sol Длительной это сколько? Где почитать?

Поищите в производстве работ, должно там быть.

Сообщение от Cptn_Sol Следовательно применение столбчатых фундаментов недопустимо.

А геологию можно по подробней узнать, точно ли у Вас V категория.
Есть еще некоторые моменты п.13.3 СНиП 2.02.01-83 которые могут снять возможность образование провалов.

[Cptn_Sol]

Кратко геологию я выкладывал парами постов выше:
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=988113&postcount=64

Иначально категории по вероятности и диаметру в отчете не было. Выставил замечания - указали "V". Выставил еще раз - "VГ".

Рога и копыта, короче

[Sacha 63]

Сообщение от Cptn_Sol Рога и копыта, короче

Да, Вам бы в первую очередь с геологами разобраться.