Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Скрытая прокладка трубопроводов системы отопления

Скрытая прокладка трубопроводов системы отопления

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.03.2009, 14:12 #1
Скрытая прокладка трубопроводов системы отопления
IG
 
строительство
 
Новороссийск
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 36

Работаем по реконструкции домов по 185ФЗ и столкнулись с такой проблемой:
жильцы одной квартиры отказались от системы центрального отопления и перешли на индивидуальную, но у них в квартире остались стояки идущие к верхним этажам, которые они заделали в стены и короба. И отказываются пускать подрядную организацию для работ по их замене, мотивируя это тем что им после работ нужно восстановить все как было (проще сказать сделать ремонт за наш счет что в 185 законе не предусмотрено)

вот нашел пункт в СНиП 2.04.05-91*
Цитата:
3.34*. Прокладка трубопроводов отопления должна предусматриваться скрытой: в плинтусах, за экранами, в штрабах, шахтах и каналах. Допускается открытая прокладка металлических трубопроводов, а также пластмассовых в местах, где исключается их механическое и термическое повреждение и прямое воздействие ультрафиолетового излучения.
Способ прокладки трубопроводов должен обеспечивать легкую замену их при ремонте. Замоноличивание труб (без кожуха) в строительные конструкции допускается:
в зданиях со сроком службы менее 20 лет;
при расчетном сроке службы труб до 40 лет и более.
При скрытой прокладке трубопроводов следует предусматривать люки в местах расположения разборных соединений и арматуры.
Системы трубопроводов из полимерных материалов должны соответствовать указаниям по монтажу пластмассовых труб в системах отопления рекомендуемого приложения 26*.
я так понимаю, что согласно пункту 3.34* - закрытие труб без люков в местах расположения арматуры запрещена.

Теперь вопрос: есть ли еще нормативные документы которые определяют возможно ли полностью закрывать стояки отопления?
и что можно нам сделать для того что бы нам открыли доступ для работ?
Просмотров: 14069
 
Непрочитано 31.03.2009, 14:22
#2
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Вам надо скорее руководствоваться Жилищным кодексом в части положений об общем имуществе многоквартирного дома. СНиПы для собственника квартиры не указ. Не хочет пускать в квартиру - насильно вы не войдете.
Мне так думается.

А индивидуальная система отопления это что? Газовый бойлер или что-то еще?

С уважением,
Шишков В.С.
Шишков В.С. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2009, 14:37
#3
IG

строительство
 
Регистрация: 29.12.2006
Новороссийск
Сообщений: 36
<phrase 1=


Цитата:
Не хочет пускать в квартиру - насильно вы не войдете.
это мы прекрасно понимаем что не войдем, но при этом его может же суд обязать открыть трубы и допустить нас для работ...
вот весь вопрос в том что на какие еще документы нам можно сослаться
IG вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2009, 14:39
#4
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от IG Посмотреть сообщение
что можно нам сделать для того что бы нам открыли доступ для работ?

это мы прекрасно понимаем что не войдем, но при этом его может же суд обязать открыть трубы и допустить нас для работ...
вот весь вопрос в том что на какие еще документы нам можно сослаться
Без согласия жильцов входить в квартиру не стоит, если не хотите иметь неприятности. На мой взгляд, решать проблему нужно с теми, с кем у Вас заключен договор на ремонт. Первое, что необходимо сделать, это составить акт, что Заказчик не обеспечил доступ к месту ремонта. После этого, вся головная боль ложится на плечи Заказчика. Он может либо договориться с жильцами квартиры, либо решить вопрос в судебном порядке, либо оставить им старые трубы, популярно объяснив, что в случае протечки, соседи по суду взыщут с них ущерб.

Решать вопрос по суду весьма муторно. При грамотном ведении дела хозяева квартиры смогут затягивать процесс несколько лет. Вы будете ждать?
 
 
Непрочитано 31.03.2009, 14:44
#5
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,702


Разберитесь ещё правомерно ли сделано (и правильно ли сделано) индивидуальное отопление. Возможно тогда разговоры будут с других позиций.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2009, 14:49
#6
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Разберитесь ещё правомерно ли сделано (и правильно ли сделано) индивидуальное отопление. Возможно тогда разговоры будут с других позиций.
Автор темы хочет сделать свою работу и получить за это деньги. Разбираться с правильностью и правомерностью индивидуального отопления в его задачи не входит и ему не оплачивается.
 
 
Непрочитано 31.03.2009, 14:53
#7
Сергей 44

ОВ ТМ ТС
 
Регистрация: 07.04.2008
г. Кострома
Сообщений: 125
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Разберитесь ещё правомерно ли сделано (и правильно ли сделано) индивидуальное отопление. Возможно тогда разговоры будут с других позиций.
Это точно, с этого и надо было начинать, зацепку можно найти всегда и везде. Но если не получилось (был у нас такой же случай) обрезаете трубы в кв. ниже проблемной и выше ее, в последней вскрываете пол и достаете трубы, так же монтируете новые.
Сергей 44 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2009, 15:02
#8
IG

строительство
 
Регистрация: 29.12.2006
Новороссийск
Сообщений: 36
<phrase 1=


Цитата:
. На мой взгляд, решать проблему нужно с теми, с кем у Вас заключен договор на ремонт. Первое, что необходимо сделать, это составить акт, что Заказчик не обеспечил доступ к месту ремонта. После этого, вся головная боль ложится на плечи Заказчика.
я и есть заказчик, просто мне не выгодно затягивать сроки, всетаки федеральная программа.
Цитата:
Разберитесь ещё правомерно ли сделано (и правильно ли сделано) индивидуальное отопление.
отопление у них сделанно заканно, с этим мы уже разбирались
Цитата:
либо оставить им старые трубы, популярно объяснив, что в случае протечки, соседи по суду взыщут с них ущерб.
вот как это грамотно оформить, что бы у нас не было потом проблем.
Актом или еще каким либо прововым документом, я просто ни когда раньше не сталкивался с ремонтом, только кап. строительство.
IG вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2009, 15:02
#9
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Сергей 44 Посмотреть сообщение
Это точно, с этого и надо было начинать, зацепку можно найти всегда и везде.
Да кто Вам позволит проверки проводить? С какой стати? Кто Вы такой?
 
 
Непрочитано 31.03.2009, 15:25
#10
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 726


Если квартирную систему отопления жильцы сделали на законном основании (значит есть разрешение на реконструкцию части отопления в пределах их квартиры), то ими же и выполнены технические условия на изоляцию транзитных трубопроводов. Ознакомьтесь с этими техническими условиями, в них наверняка лежит разгадка в том кто, когда, где и сколько. Технические условия жильцы обязаны выполнить, иначе утрачивается законное разрешение. Может статься, что проблемы и нет, если замена предусмотрена с запуском труб ниже или выше этажом. А если хотите прямо по живой квартире пройти, не взирая на связь с документами, то и восстановите за свой счет (из собственной прибыли) разрушенное.
layer вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2009, 16:12
#11
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от layer Посмотреть сообщение
Если квартирную систему отопления жильцы сделали на законном основании (значит есть разрешение на реконструкцию части отопления в пределах их квартиры), то ими же и выполнены технические условия на изоляцию транзитных трубопроводов. Ознакомьтесь с этими техническими условиями, в них наверняка лежит разгадка в том кто, когда, где и сколько. Технические условия жильцы обязаны выполнить, иначе утрачивается законное разрешение. Может статься, что проблемы и нет, если замена предусмотрена с запуском труб ниже или выше этажом. А если хотите прямо по живой квартире пройти, не взирая на связь с документами, то и восстановите за свой счет (из собственной прибыли) разрушенное.
Гражданский кодекс:
Цитата:
Статья 290. Общее имущество собственников квартир в многоквартирном доме
1. Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.
2. Собственник квартиры не вправе отчуждать свою долю в праве собственности на общее имущество жилого дома, а также совершать иные действия, влекущие передачу этой доли отдельно от права собственности на квартиру.

Статья 246. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности
1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.
2. Участник долевой собственности вправе по своему усмотрению продать, подарить, завещать, отдать в залог свою долю либо распорядиться ею иным образом с соблюдением при ее возмездном отчуждении правил, предусмотренных статьей 250 настоящего Кодекса.
Таким образом, заделка труб в короба выполнена незаконно. Я бы составил акт о том, что хозяева квартиры отказываются впустить Вас в квартиру и обеспечить доступ к трубам для их демонтажа. Акт подписать вместе с соседями в необходимом количестве экземпляров (для всех соседей снизу этот акт может пригодиться в случае аварии). Если хозяева квартиры откажутся акт подписывать, то сделать в акте отметку. Чем больше свидетелей акт подпишет, тем лучше. В акте обязательно указать, когда и в чьем присутствии хозяевам квартиры предлагалось заменить у них трубы, что они поставлены в известность об аварийном состоянии труб и что уведомлены, что в случае аварии им придется оплачивать ремонт соседям. А вообще-то вопрос лежит в юридической плоскости и как его разрешать лучше проконсультироваться с юристом.
 
 
Непрочитано 31.03.2009, 19:23
#12
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 726


Если люди статью закона преодолели и автор не сомневается в их праве (каким образом было сделано знать не обязательно), то мудрить особо не приходится. Ведь это может быть и решение суда, мы же не знаем.
layer вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2009, 19:48
#13
osj

проектировщик
 
Регистрация: 23.11.2008
Урал
Сообщений: 90


Уважаемый IG, какой материал для труб отопления Вы используете при кап. ремонте многоквартирного жилья? Методические рекомендации к закону рекомендуют любые пластики, но не сталь. Но пластик должен быть скрыт (сп 40-101-96 полипропилен; СП 40-102-2000 ХПВХ; СП41-102-98 металлопластик; сп 41-109-2005 сшитый полиэтилен). На столь глобальные переделки законом деньги не предусмотрены. К тому же для пластика есть ограничения по температуре, а дома, подлежащие кап. ремонту старые, узлы ввода в каморке под лестницей, никакой речи об автоматике быть не может. Как быть с трубами отопления?
osj вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Скрытая прокладка трубопроводов системы отопления

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет системы отопления Бандит Отопление 16 22.08.2012 23:19
Расчёт системы отопления MegaPascal Отопление 34 20.05.2012 15:44
ищу Форму справки или пример о выполнении ТУ системы отопления civic Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 06.11.2008 15:58
Саморегулировка системы отопления?! ОВ-/\еХА Отопление 1 05.07.2007 05:38