| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Опять про перепуск арматуры

Опять про перепуск арматуры

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.07.2006, 16:28 #1
Опять про перепуск арматуры
AlfF1
 
проектирование
 
Екатеринбург
Регистрация: 08.08.2005
Сообщений: 178

Что-то я опять озадачился перепуском арматуры в вертикальных конструкциях(без сварки конечно)....хотя вроде бы вопрос старый и проработанный давно..а все из-за нового СП
Первое: традиционно в соответствии с пособием ставим стержни чередуя через один: короткий (Lп), длинный (2Lп)....как рекомендуется в пособии, иногда для простоты все длинные, выпуская их на 2 длины перепуска.....
Второе: имеется указание главного конструктора, что СНиП и соотвественно пособие являются устаревшими нормами и ВСЕ делаем только по СП...где ничего не сказано про перепуски в сжатом бетоне, а только ограничения по перепуску (50 % и разбежка) растянутых стержней. А что не запрещено то разрешено? Получается, что если нет растяжения (например мощная сжатая стена) мы можем перепустить все вертикальные стержни в одном сечении и выпустить их на 1 длину перепуска?

Кто что думает по вышесказанному и как вы делаете перепуски?
С уважением Алексей..
__________________
век живи - век учись
Просмотров: 27439
 
Непрочитано 06.07.2006, 17:24
#2
slv

проектирование
 
Регистрация: 07.05.2006
Таллин
Сообщений: 72


Если чего нет в нормах, то всегда есть здравый смысл. Если в сечении действуют незначительные внутренние силы, то можно и в одном сечении. Если, как вы предлагаете, делать перепуски в сжатых верт. конструкциях, то разумнее их делать в защемлённых местах (например у перекрытия).
slv вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.07.2006, 10:36
#3
AlfF1

проектирование
 
Регистрация: 08.08.2005
Екатеринбург
Сообщений: 178


Цитата:
Сообщение от slv
Если чего нет в нормах, то всегда есть здравый смысл. Если в сечении действуют незначительные внутренние силы, то можно и в одном сечении. Если, как вы предлагаете, делать перепуски в сжатых верт. конструкциях, то разумнее их делать в защемлённых местах (например у перекрытия).
естественно, что перепуск у перекрытия
по поводу внутренних сил: они как раз большие, но сжатие!
__________________
век живи - век учись
AlfF1 вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2006, 11:19
#4
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,438


Цитата:
Сообщение от СНиП 2.03.01-84* Бетонные и железобетонные конструкции
5.39. ...
Стыкование отдельных стержней, сварных сеток и каркасов без разбежки допускается при конструктивном армировании (без расчета), а также на тех участках, где арматура используется не более чем на 50%.
дело конечно главспецское, но в основных положениях (у меня нет) нет фразы (в начале) Разработан в развитие СНиП...???
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2006, 11:20
#5
slv

проектирование
 
Регистрация: 07.05.2006
Таллин
Сообщений: 72


Цитата:
Сообщение от AlfF1
по поводу внутренних сил: они как раз большие, но сжатие!
В любом случае не в сечении, где максимальная потеря устойчивости.
slv вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2006, 06:57
#6
AlfF1

проектирование
 
Регистрация: 08.08.2005
Екатеринбург
Сообщений: 178


Цитата:
Сообщение от p_sh
Цитата:
Сообщение от СНиП 2.03.01-84* Бетонные и железобетонные конструкции
5.39. ...
Стыкование отдельных стержней, сварных сеток и каркасов без разбежки допускается при конструктивном армировании (без расчета), а также на тех участках, где арматура используется не более чем на 50%.
дело конечно главспецское, но в основных положениях (у меня нет) нет фразы (в начале) Разработан в развитие СНиП...???
теперь только СНиП 52-101-2003
и СП 52-101-2003
относительное количество стыкуемой в одном расчетном сечении растянутой арматуры должно быть не менее 50%
__________________
век живи - век учись
AlfF1 вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2007, 11:52
#7
DTab

ж б
 
Регистрация: 14.03.2006
Ярославль
Сообщений: 584
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от AlfF1
Цитата:
Сообщение от slv
Если чего нет в нормах, то всегда есть здравый смысл. Если в сечении действуют незначительные внутренние силы, то можно и в одном сечении. Если, как вы предлагаете, делать перепуски в сжатых верт. конструкциях, то разумнее их делать в защемлённых местах (например у перекрытия).
естественно, что перепуск у перекрытия
по поводу внутренних сил: они как раз большие, но сжатие!
А кто сказал что бетон тут только сжат ? В плоскости сечения (паралельно перекрытию) он даже очень растянут.

По поводу стыка в одном сечении - в наших нормах это двойной перепуск, а в еврокоде 1.5перепуска - кто чего думает по этому поводу?
DTab вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2007, 12:07
#8
taras

конструктор
 
Регистрация: 27.10.2005
Сообщений: 530


Цитата:
Сообщение от DTab

А кто сказал что бетон тут только сжат ? В плоскости сечения (паралельно перекрытию) он даже очень растянут.

По поводу стыка в одном сечении - в наших нормах это двойной перепуск, а в еврокоде 1.5перепуска - кто чего думает по этому поводу?
Значит так и надо принимать
Ведь в СП говорится не только про сжатые элементы но это также относится и к изгибаемым элементам.

Правда по СНиП 84 года нельзя было стыковать внахлест арматуру в полностью растянутых элементах
в новом никаких указаний не нашел по этому поводу
taras вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2007, 12:19
#9
DTab

ж б
 
Регистрация: 14.03.2006
Ярославль
Сообщений: 584
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от taras
Цитата:
Сообщение от DTab

А кто сказал что бетон тут только сжат ? В плоскости сечения (паралельно перекрытию) он даже очень растянут.

По поводу стыка в одном сечении - в наших нормах это двойной перепуск, а в еврокоде 1.5перепуска - кто чего думает по этому поводу?
Значит так и надо принимать
т.е. по СП?
При конструировании очень весело будет при d36 и арм А500 - перепуск получится больше половины этажа, (и может получиться чуть меньше этажа).
(это я применительно к колоннам)
DTab вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2007, 12:20
#10
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,438


Цитата:
Сообщение от DTab
По поводу стыка в одном сечении - в наших нормах это двойной перепуск, а в еврокоде 1.5перепуска - кто чего думает по этому поводу?
наверное следует обратить внимание на профиль ребер: кольцевой, серповидный, новый эффективный...
хотя м.б. это и не важно...
К стати а какой в еврокоде номинальный перепуск. Может 2/1,5 нашего, тогда по абсолютной величине их полуторный станет равен нашему двойному.
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2007, 12:23
#11
DTab

ж б
 
Регистрация: 14.03.2006
Ярославль
Сообщений: 584
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от p_sh
К стати а какой в еврокоде номинальный перепуск. Может 2/1,5 нашего, тогда по абсолютной величине их полуторный станет равен нашему двойному.
Базовая анкеровка почти совпадает.
DTab вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2007, 12:55
#12
taras

конструктор
 
Регистрация: 27.10.2005
Сообщений: 530


п 8.3.27

При соединении арматуры периодического профиля с прямыми концами, а также гладких стержней с крюками или петлями без дополнительных анкерующих устройств коэффициент для растянутой арматуры принимают равным 1,2, а для сжатой арматуры - 0,9. При этом должны быть соблюдены следующие условия:

- относительное количество стыкуемой в одном расчетном сечении элемента рабочей растянутой арматуры периодического профиля должно быть не более 50 %, гладкой арматуры (с крюками или петлями) - не более 25 %;


А про сжатую то ничего не говорится
taras вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2007, 13:10
#13
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,572


Цитата:
Сообщение от taras
п 8.3.27

При соединении арматуры периодического профиля с прямыми концами, а также гладких стержней с крюками или петлями без дополнительных анкерующих устройств коэффициент для растянутой арматуры принимают равным 1,2, а для сжатой арматуры - 0,9. При этом должны быть соблюдены следующие условия:

- относительное количество стыкуемой в одном расчетном сечении элемента рабочей растянутой арматуры периодического профиля должно быть не более 50 %, гладкой арматуры (с крюками или петлями) - не более 25 %;


А про сжатую то ничего не говорится
если арматура сжата при всех расчетных сочетаниях (или при тех что растянута используется не более чем на 50%) то можно стыковать в одном сечении. В СП это мягко опущено (но следует из фразы) в еврокоде об этом сказано прямо. Применяем - был вопрос от экспертизы - показали, доказали, вопрос был снят экспертизой.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2007, 13:18
#14
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,438


про колонны:
А к Rbt коэффициент гамма_b3 вводится, или этот коэффициент только к Rb.?
По СП в моей версии к Rb., но может изменение вышло?
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2007, 13:28
#15
zsa


 
Регистрация: 12.04.2007
v.n
Сообщений: 101


А почему решили что железобетонный СНиП отменен? Можно конечно при непреодолимом желании пользоваться любыми методиками расчетов, только в чем смысл. Взять на себя всю ответственность? если что произойдет.... Есть закон, в его рамках и надо работать.
zsa вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2007, 13:32
#16
Al-dr

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 28.11.2006
Донецк
Сообщений: 396


А кто чего думает по поводу "смещения стыков должно быть не менее 1.5 L" (п. 5.49 СНиП)?
Al-dr вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2007, 13:47
#17
taras

конструктор
 
Регистрация: 27.10.2005
Сообщений: 530


Цитата:
Сообщение от zsa
А почему решили что железобетонный СНиП отменен? Можно конечно при непреодолимом желании пользоваться любыми методиками расчетов, только в чем смысл. Взять на себя всю ответственность? если что произойдет.... Есть закон, в его рамках и надо работать.
А кто говорит что он отменен.
Взамен СНиП 1984 г вышел СНиП 2003 г


AL-dr
почитайте СП 52-101-2003 там уже 1,3 lн
taras вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2007, 14:20
#18
Al-dr

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 28.11.2006
Донецк
Сообщений: 396


taras
Та у нас ведь СП не действует. Основываемся на СНиП.

Если стержни вразбежку, разполагаете L, 2L или L, 2.5L?
Al-dr вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2007, 14:20
#19
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,438


Цитата:
Сообщение от Al-dr
А кто чего думает по поводу "смещения стыков должно быть не менее 1.5 L" (п. 5.49 СНиП)?
можно по обыкновению подумать пунктом 3.67 руководства по конструированию. (хотя староват)
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2007, 14:41
#20
taras

конструктор
 
Регистрация: 27.10.2005
Сообщений: 530


Руководство по конструированию... 1978 год

2.47. Стыки сварных сеток и каркасов, а также растянутых стержней вязаных каркасов и сеток внахлестку без сварки должны, как правило, по длине элемента располагаться вразбежку. При этом площадь сечения рабочих стержней, стыкуемых в одном месте или на расстоянии менее длины нахлестки lн, должна составлять не более 50 % общей площади сечения растянутой арматуры при стержнях периодического профиля и не более 25 % при гладких стержнях.

Стыкование отдельных стержней, сварных сеток и каркасов без разбежки допускается при конструктивном армировании (без расчета), а также на тех участках, где арматура используется не более чем на 50 %.

Продольное смещение осей стыков должно быть не менее 1,5lн (рис 28, в).


Я знаю что СП на Украине не действует

В СП есть указание на стык всей арматуры в одном сечении при увеличении длины нахлеста

В СНиП 1984 года можна стыковать в одном сечении при увеличении арматуры в 2 раза (см п. 2,47 того же руководства)
taras вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Опять про перепуск арматуры

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск