Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Воздушное отопление - энергосбережение

Воздушное отопление - энергосбережение

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.01.2007, 15:36 #1
Воздушное отопление - энергосбережение
solatube
 
инженерное оборудование
 
г.Ростов-на-Дону
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 7

как доказать заказчику преимущество воздушки от обычного водяного отопление , с помощю какой методики расчетов ?
__________________
Больше естественного света - Выше качество жизни !!!
Просмотров: 7412
 
Непрочитано 19.01.2007, 15:43
#2
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,780


Для начала неплохо бы мысль сформулировать.. ой, это я вперед забегаю...
Для начала неплохо бы мысль иметь
AIK вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2007, 15:55 Воздушное отопление - энергосбережение
#3
solatube

инженерное оборудование
 
Регистрация: 19.01.2007
г.Ростов-на-Дону
Сообщений: 7


Хорошо ))) выгодность по деньгам отпадает !!! остается реальное преимущество.....в каких цифрах оно выраженно ? Спасибо !
__________________
Больше естественного света - Выше качество жизни !!!
solatube вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2007, 16:58
#4
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,780


Вот я к примеру заказчик. Слово воздушка у меня ассоциируется с линиями электропередач. Умопостигаемыми системами отопления для меня являются: радиаторное, конвекторами, фанкойлами или доводчиками с четырехтрубной системой, с центральным подогревом. Есть еще такая вещь как тепловые завесы. Мы об чем? Что топим - сортир или дворец съездов?
AIK вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2007, 17:01 Воздушное отопление - энергосбережение
#5
solatube

инженерное оборудование
 
Регистрация: 19.01.2007
г.Ростов-на-Дону
Сообщений: 7


стандартный загородный коттедж 250-300 метров , воздуховоды по потолку и полу + кондиционирование и вентиляция
__________________
Больше естественного света - Выше качество жизни !!!
solatube вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2007, 19:00
#6
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,780


М-да... Не ходи к заказчику, порвёт. Я бы порвал.
AIK вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2007, 19:50 Re: Воздушное отопление - энергосбережение
#7
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,833


Цитата:
Сообщение от solatube
стандартный загородный коттедж 250-300 метров , воздуховоды по потолку и полу + кондиционирование и вентиляция
Вся Калифорния так сделана, правда под полом и в стенах. НО:
1. В Калифорнии относительно тепло.
2. Воздушное отопление шумит. Даже увеличив затраты-увеличив размеры воздуховодов, поставив шумоглушение и т.д. от шума полностью не избавится. Если заказчик не привык к такому делу (или его жена) можно нарваться на неприятности. Я бы доплатил, но поставил в своем доме бесшумную водяную систему на отопление.
PL вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2007, 20:27
#8
factor


 
Регистрация: 16.03.2006
Сообщений: 5


Если сравнивать эти системы только для отопления, то по ВСЕМ МЕТОДИКАМ количественные показатели водянного отопления будут выше.
Воздушную систему нужно предлагать для повышения комфортности дома и все в одном флаконе:
1.система отопления зимой (в подаче воздуха - обогреватель)
2.система кондиционирования (в подаче воздуха - холодильник)
3.обеззараживание поступающего воздуха и снижение содержания пыли (в подаче воздуха воздушные фильтры и кварцевые лампы)
4.повышение качества воздуха-увеличение содержания кислорода и эфирных компонетов(в подаче воздуха - цветы и растени)
5.регулирование влажности (в подаче воздуха - осушители и увлажнители)
6.при неблагоприятной внешней среде с применением пунктов 3 и 4-создание замкнутой системы.
Все задачи решаются в одной конструктивной схеме, даже отопление и кондиционирование
можно сделать на одном радиаторе-зимой на горячей воде, летом на холодной.
Комфорт цифрами не измеришь. Дай ПОЧУСТВОВАТЬ заказчику, как это классно- ТЕПЛЫЙ,СВЕЖИЙ поток воздуха, когда НА УЛИЦЕ ХОЛОД, и ПРОХЛАДНЫЙ, когда НА УЛИЦЕ ЖАРА.
Использование направленной воздухоподачи, позволяет создать в комнатах зоны с разными параметрами.
Впрочем можно кое-что и расчитать: сравнить стоимость этой системы и раздельных систем водянного отопления и кондиционирования.
factor вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2007, 00:08
#9
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,833


Воздушное отопление имеет ряд достоинств:
в теплом климате: ушел на работу-выключил , пришел - включил, воздух в доме нагревается очень быстро, пошел спать-поставил температуру пониже, проснулся-повыше. Вот и экономия. Водяная система инерционна, такое сделать трудно. Можно,конечно, но не так эффективно.
Но в условиях средней полосы России это все нивелируется. В России не картонные Калифорнийские домики мгновенно нагревающиеся и охлаждающиеся.
Что касается комфортности воздушного отопления, это не то что бы бред, но близко к этому.
Типа :
Цитата:
Сообщение от factor
Дай ПОЧУСТВОВАТЬ заказчику, как это классно- ТЕПЛЫЙ,СВЕЖИЙ поток воздуха, когда НА УЛИЦЕ ХОЛОД
Или:
Цитата:
Сообщение от factor
Использование направленной воздухоподачи, позволяет создать в комнатах зоны с разными параметрами.
PL вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.01.2007, 12:46 Воздушное отопление - энергосбережение
#10
solatube

инженерное оборудование
 
Регистрация: 19.01.2007
г.Ростов-на-Дону
Сообщений: 7


Смотрел воздушное отопление в кирпичном особняке(3-х этаж. гостиница), специально уделил внимание шуму производимому воздуховодами ...... или хорошо заглушили или система реально собрана правилльно, потому как ни какого шума я не обнаружил , хотя я очень придирчиво обследовал каждый закаулок... Нарекание на шумность системы слышу неоднократно, вот только понять в чем причина не могу ....50/50 - шум от качества монтажа и "хорошего" оборудования
__________________
Больше естественного света - Выше качество жизни !!!
solatube вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2007, 14:19
#11
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,696


Воздушное отопление в коттедже может быть очень хорошим решением, хотя и более дорогим по капитальным затратам. Но в российских условиях реализовать очень трудно.

1. Система должна быть тесно увязана с архитектурно-планировочными и конструктивными решениями, так как требуется прокладка воздуховодов относительно большого сечения. Это вне пределов понимания большинства современных архитекторов.

2. Должно быть очень грамотное проектирование систем воздушного отопления. Опыт такого проектирования для домов в значительной мере утрачен. В основном из-за пункта 1.

3. Должно быть качественное оборудование, монтаж и эксплуатация.

4. Любая мелочь (например, неправильный подбор воздухораспределителей) способна все испортить. Затраты будут большие, эффекта не будет, или будут мучения (шум и прочее). И переделать сложно или невозможно.

Так что сделать можно, но осторожно.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2007, 00:31
#12
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Тема задела за живое.
Мне осенью родственники не дали сделать водяное отопление в срубе 5х6 - 2 этажа + пристройка из пеноблоков 3х8 (тоже 2 эт). От злой тоски стал рыться в сети по теме отопления и наткнулся на инф-ю по сабжу. Понял,что я об этом мечтал - меня угнетает духота и (извините) разнообразные запахи.
Так как в срубе есть лестница на 2 этаж ,то всего объемов 3 штуки. Была идея - котел (или как правильно?) установить в 1 этаж пристройки, от него ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ воздуховод в подполе вывести под окна 1 этажа сруба, 2 этаж - конвекция (???),на 2 этаж пристройки - тоже ОЧ.БОЛЬШОЙ воздуховод , ну и на 1 этаж,где котел - аналогично.
Я единственный раз ,лет 10 назад видел такую систему в действии - в госпитале,там над дверью в палатах отв.наверно 30х40 см было,канал открытый ,шума не было (дело было зимой и были морозы), но был..типа легкого шороха,звук еле слышный.
Водяное ,кажется ,по ощущениям будет комфортнее ,(п.к.м - привычнее ) но свежий воздух....
Читал,что воздушное экономичнее по расходу газа на 10-15% водяного.Пока это не критично,но в будущем - м.б.
Да,если сподоблюсь - как определить - грамотный монтажник в этом воздушно-тонком деле? Чего у него спросить эдакое?
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2007, 08:37 Re: Воздушное отопление - энергосбережение
#13
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,833


Цитата:
Сообщение от solatube
понять в чем причина не могу ....
Шум услышите ночью, особенно если бессоница. Еще хуже если бессоница у жены. Совсем плохо если у жены заказчика. Зачем Вам проблемы?
>Vlamos
Экономия 15% - о чем Вы? Что бы сравнятся с водяной Вам нужно сидеть на полной рециркуляции (какой свежий воздух?).
Нужен свежий воздух - откройте форточку.
PL вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2007, 09:07
#14
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,696


Цитата:
Сообщение от Vlamos
Тема задела за живое.
Мне осенью родственники не дали сделать водяное отопление в срубе 5х6 - 2 этажа + пристройка из пеноблоков 3х8 (тоже 2 эт). От злой тоски стал рыться в сети по теме отопления и наткнулся на инф-ю по сабжу. Понял,что я об этом мечтал - меня угнетает духота и (извините) разнообразные запахи.
Так как в срубе есть лестница на 2 этаж ,то всего объемов 3 штуки. Была идея - котел (или как правильно?) установить в 1 этаж пристройки, от него ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ воздуховод в подполе вывести под окна 1 этажа сруба, 2 этаж - конвекция (???),на 2 этаж пристройки - тоже ОЧ.БОЛЬШОЙ воздуховод , ну и на 1 этаж,где котел - аналогично.
Я единственный раз ,лет 10 назад видел такую систему в действии - в госпитале,там над дверью в палатах отв.наверно 30х40 см было,канал открытый ,шума не было (дело было зимой и были морозы), но был..типа легкого шороха,звук еле слышный.
Водяное ,кажется ,по ощущениям будет комфортнее ,(п.к.м - привычнее ) но свежий воздух....
Читал,что воздушное экономичнее по расходу газа на 10-15% водяного.Пока это не критично,но в будущем - м.б.
Да,если сподоблюсь - как определить - грамотный монтажник в этом воздушно-тонком деле? Чего у него спросить эдакое?
В таком доме (сруб 5х6) никакое воздушное отопление не нужно. Самое лучшее - печь, возможно работающая непосредственно на газе. Печь является и отопительным и вентиляционным устройством. Печи бывают разных конструкций, в том числе и весьма экономичные.

Идеи про очень большие воздуховоды и бессмысленны и опасны в противопожарном отношении. Можно очень легко задохнуться. Да и по воздуховдам очень любит лазить как мелкий скот, наподобие тараконов, так и более крупный - от домовенков до чертей с рогами.

Монтажников надо привлекать в самом последнем случае. Задача любого монтажника - не жить в этом доме, а срубить побольше бабок за счет дорогого оборудования и изделий. И вообще-то "жестянщиков" и "трубопрячей" есть свои форумы. Где, наряду с профессиональными вопросами, любя обсудить и развод лохов.

Звучит банально, но начинать надо с проектирования. Хоть воздушного, хоть водяного отопления.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2007, 09:14 Re: Воздушное отопление - энергосбережение
#15
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,780


Первоначальный вопрос был: "Как доказать заказчику".
А вот техническое описание системы:
Цитата:
Сообщение от solatube
стандартный загородный коттедж 250-300 метров , воздуховоды по потолку и полу + кондиционирование и вентиляция
Кто понял как осуществляется воздушное отопление у аффтара?
AIK вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2007, 18:49
#16
Никита В.

CAD Operator
 
Регистрация: 01.11.2005
Samara-Gorodok
Сообщений: 389


А вообще КПД какой системы больше???
__________________
АвтоКАД это не только электронный кульман,
Но и великий ГЕМОР
Никита В. вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2007, 10:15
#17
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,833


Цитата:
Сообщение от Никита В.
А вообще КПД какой системы больше???
Я не специалист, так что не претендую на экспертное суждение. Так мысли. Поправят, если не прав.
Что такое КПД? В одной системе горит котел, греет воду, в другой воздух. Один хрен так сказать. Так как тепплопередача дымовые газы-метал-вода эффективней чем газы-метал-воздух нужно больше металла в поверхности нагрева для воздуха. Но в результате можно достичь одного уровня. Вентилятор, опять же, жрет электроэнергию, а водяное отопление может быть и без насоса. Если КПД - это эффективность с учетом многих факторов, включая амортизацию,ремонт,среднегодовую температуру и т.д. надо учитывать климатическую зону. В условиях Сочи воздушное отопления позволит экономить, в условиях Норильска нет. Как учесть этот самый свежий воздух? Посмотрите на Калифорнию. Дома до 1 миллиона долларов не имеют в системе воздушного отопления притока свежего воздуха-одна рециркуляция.
Нагрев свежего воздуха зимой в условиях Норильска - сплошное разорение. Форточка обеспечивает отличное проветривание (если не пить по литру и не дышать перегаром на супругу) и, соответственно, экономию денег на отопление. Ваш вопрос требует уточнения (по крайней мере).
PL вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2007, 11:21
#18
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,696


Понятие КПД системы в целом, конечно существует. Можно оценить, сколько топлива потребуется на отопление зданий той или иной конструкции. Разумеется, для одинаковых условий.

Но на такой "тепловой КПД" здания в первую очередь влияет не констркция системы отопления, а конструктивные и объемно-планировочные решения (поменьше окна, поменьше углов, потолще стены и прочее).

Мне приходилось делать коттедж, где заказчик сначала изображал из себя шибко крутого. Архитектор сделал ему не очень большое здание с эркерами (64 угла в здании), огромными окнами и прочим. Когда посчитали расход топлива - оказалось 64 т угля на зиму, то есть вагон. Крутости поубавилось, начали утеплять. Стены вместо 2.5 кирпича - 3, тройное остекление, дополнительное утепление и прочее. Расход топлива сократился вдвое.

Система отопления - вторична. Воздушное отопление, например, широко применяется в промзданиях. Там есть недостаток - высота. Теплый воздух всплывает вверх, внизу +5 градусов - вверху +40. А средняя температура - "как в больнице". Но это не недостаток воздушного отопления в принципе, а последствия неправильного проектирования и монтажа.

В отношении КПД лучше всего изба, где топят "по черному". Есть такие на Северах до сих пор. Там бесполезно теряется минимум тепла. И, что удивительно, совсем не грязно. Не белоснежный офис, но разве-чуть-чуть хуже, чем в некоторых городских квартирах.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2007, 12:13
#19
eretik

фундаменты, камень
 
Регистрация: 04.12.2006
север
Сообщений: 29


Намекните где можно посмотреть про системы воздушеного отопления зданий 18-19 вв. Особенно про воздушное отопление церквей и усыпальниц.
eretik вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2007, 12:24 Re: Воздушное отопление - энергосбережение
#20
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,073
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от solatube
как доказать заказчику преимущество воздушки от обычного водяного отопление , с помощю какой методики расчетов ?
Никак!!! Если заказчик хочет водяную систему, то и делайте водяную, и не надо ему общечеловеческие ценности впариавать. А вот когда он в вашей консультации будет нуждаться, тогда и озаботитесь сравнением.
Помните главное: "Заказчик всегда прав!"
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Воздушное отопление - энергосбережение

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск