[Armin]

В продолжение темы
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85). Обсуждение.

Появился текст нового свода правил по нагрузкам.
https://dwg.ru/dnl/14126
Утвержден приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (Минстрой России) от 3 декабря 2016 г. № 891/пр и введен в действие с 4 июня 2017 г.

Предлагаю обсудить что нового нас ждет с июня 2017-го года.

Пока при беглом просмотре разглядел увеличение снеговой нагрузки для III снегового района.
В СП 2011-го года расчетная нагрузка для III района - 1,8 кПа.
В СП 2016-го года - нормативная для третьего района 1,5 кПа. Коэффициент надежности 1,4 => расчетная 2,1 кПа.
"Перекроили" карту снеговых районов.

Юридические "тонкости" (см. сообщения c #87-го)

1) Приказ министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 3 декабря 2016 года N 891/пр
Об утверждении СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" (с изменениями на 10 февраля 2017 года)

1. Утвердить и ввести в действие через 6 месяцев со дня издания настоящего приказа СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", согласно приложению*.
2. С момента введения в действие СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" признать не подлежащим применению СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 787, за исключением пунктов СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.
(Пункт в редакции, введенной в действие приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 10 февраля 2017 года N 86/пр.

2) Приказ министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 10 февраля 2017 года N 86/пр
О внесении изменений в некоторые приказы Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации

5. Пункт 2 приказа Минстроя России от 3 декабря 2016 г. N 891/пр "Об утверждении СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" изложить в следующей редакции:

"2. С момента введения в действие СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" признать не подлежащим применению СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 787, за исключением пунктов СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.".

3) Постановление правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года N 1521

4) Методические рекомендации по применению перечня национальных стандартов и сводов правил утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года №1521

6. Изменения, вносимые во включенные в перечень документы в области стандартизации (их части) в процессе их актуализации, в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, применяются на добровольной основе.
Такие изменения будут применяться на обязательной основе только после внесения изменений в перечень.
При внесении изменений в перечень наряду с основным наименованием документа указывается его редакция.

[dallaev]

Предполагаю будет интересно посмотреть. Материал скопирован из сообщества в Контакте "Инженер-КМ"

[Ильнур]

Сообщение от dallaev Предполагаю будет интересно посмотреть. ...

Интересно конечно...но там 30 страниц...от предыдущих изм еще голова не отошла.

[mainevent100]

неожиданно обнаружил, что в ИЗМ.2 исключили пункты о снижении временной нагрузки на колонны и фундаменты в зависимости от грузовой площади и количества этажей.
интересно, зачем?

[yarrus77]

Сообщение от mainevent100 неожиданно обнаружил, что в ИЗМ.2 исключили пункты о снижении временной нагрузки на колонны и фундаменты в зависимости от грузовой площади и количества этажей. интересно, зачем?

Ничего там особо не исключили п.6.7 и 6.8. в 6.7 пропало слово ПОЛНЫЕ. Где нашел изменения?

[mainevent100]

Сообщение от yarrus77 Ничего там особо не исключили п.6.7 и 6.8. в 6.7 пропало слово ПОЛНЫЕ. Где нашел изменения?

yarrus77, спасибо
я подзапутался немного. кажется, в исходном СП они были в пунктах 8.2.4, 8.2.5.
потом эти пункты исключили, а пункты 6.7 и 6.8 дополнили той же самой информацией
вредительство, одним словом.

[yarrus77]

Сообщение от mainevent100 а пункты 6.7 и 6.8 дополнили той же самой информацией вредительство, одним словом.

журнал мурзилка найди десять отличий
ну ничего, зато третье изменение полезное

[eilukha]

СП 20_Изм 3_Принято с 2021.07.01.

[Akim_1989]

Сообщение от eilukha СП 20_Изм 3_Принято с 2021.07.01.

Теперь перемещения каркаса можно от нормативного ветра проверять

[crosandr]

Сообщение от eilukha СП 20_Изм 3_Принято с 2021.07.01.

Сообщение от Akim_1989 Теперь перемещения каркаса можно от нормативного ветра проверять

Может да, а может и нет. Как приняли, так и отменят. Изм. 1 к СП 14 тому пример. Не обольщайтесь.

[СергейД]

для зданий даже в 200м перемещения с учетом пульсаций больше вдвое минимум,
не учитывать пульсации (как предлагают) это неправильно.
разрешать увеличить ускорения верхних этажей в офисах (130 мм/с2, даже больше чем за границей). тоже неверно.
снова запретить моделирввание ветра (что разрешило изменение 2) неразумно.

[eilukha]

Дождёмся и пульсации отменят.

[Akim_1989]

Сообщение от СергейД для зданий даже в 200м перемещения с учетом пульсаций больше вдвое минимум, не учитывать пульсации (как предлагают) это неправильно. разрешать увеличить ускорения верхних этажей в офисах (130 мм/с2, даже больше чем за границей). тоже неверно. снова запретить моделирввание ветра (что разрешило изменение 2) неразумно.

Не все же здания по 200 м.
Для одноэтажных зданий со стальным каркасом перемещения от пульсации очень актуальны. И часто по ним колонны подбираются. Хотя в реальности куча зданий посчитанных вообще без пульсации и катастроф с ними не происходит.

[СергейД]

когда то тестировал. вот что получилось.
lдо 50 м я пульсации оценил бы как 50% средней
для 100м - как 80%
для 150 как 110%
для 200 как 140%
дл 300 как 200%

[CIE-engineer]

Сообщение от СергейД когда то тестировал. вот что получилось. lдо 50 м я пульсации оценил бы как 50% средней для 100м - как 80% для 150 как 110% для 200 как 140% дл 300 как 200%

Странно, если смотреть СП, то средняя с высотой увеличивается (Kze), а пульсация уменьшается (ζ e), т.е. зависимость напрашивается обратная..

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от eilukha Дождёмся и пульсации отменят.

Давно пора. Лишние телодвижения при расчете

[СергейД]

2 сте.
сделайте модель и увеличивайте этажность. сами увидите в скаде или лире.

дело в том, что
c высотой у вас скорость ветра увеличивается...
а нагрузки пропорциональны квадрату скорости.
а перемещения здания-консоли пропорциональны длине в степени примерно 2.4(по памяти)
(степень 3 при приложении силы к концу, здесь нагрузка распределена сложнее)

в общем высоткам разрешили раскачиваться при пульсациях
(которых никаким СП не запретишь) на несколько метров.
будет время- просчитаю точнее.

[tigra-18]

Сообщение от СергейД в общем высоткам разрешили раскачиваться при пульсациях (которых никаким СП не запретишь) на несколько метров.

- ну это ваша персональная боль, для большей части РФ это совсем не актуально, за отсутствием потребности в таких высотках. имхо, даже амплитуду перемещений от ветра в 20-25 см на обычной, для замкадья, 25-ти этажке тяжело добиться, а усложнить расчет и поводов докапаться учет этой пульсации добавляет немало.

[wvovanw]

Сообщение от Akim_1989 Теперь перемещения каркаса можно от нормативного ветра проверять

а это в каком пункте написано?

[СергейД]

не моя это боль будет, а жильцов. головная минимум.

[CIE-engineer]

Сообщение от СергейД c высотой у вас скорость ветра увеличивается... а нагрузки пропорциональны квадрату скорости.

да, верно. Как и то, что чем длиннее консоль, тем перемещение её конца больше. Вопрос вызывало утверждение, что с увеличением высоты увеличивается вклад пульсации в перемещение по отношению к средней. Во вложениях пример из старой инструкции с определением ветровой нагрузки для дымовой трубы h=100м. В таблице отражено, что с увеличением высоты вклад пульсации в суммарную нагрузку наоборот уменьшается, коэффициент β становиться меньше. Следовательно, чем выше здание, тем вклад пульсации в перемещения его верха меньше.