[proekt]

Подскажите, пожалуйста, регламентируется какими либо нормативами необходимость установки среднего ряда арматуры в толстых фундаментных плитах. Если да, то какой минимальный диаметр конструктивной арматуры. В моем конкретном случае плита толщиной 1,8м.

[AMS]

Понятно-же, что это не фундаментной плите относиться, а к плитам перекрытия, колоннам, и дафрагмам. А то что фундаментная плита "толстая" и расчетное армирование - по две верхних и нижних сетки d25 с шагом 200 - следствие увеличения с.в. конструкций и пролеты по 7-8 м.

[4 и 6]

AMS

Заодно и спрошу, почему у них такая арматура в плите перекрытия получилась и как они смотрят на то, какой опалубкой приходится эти плиты подпирать ?

А шаг вертикальных элементов каркаса,опор, под этим перекрытием какой? Назначение здания, базар-вокзал?
ЗЫ Я там Вам в личку гадостей написал, оветьте бога ради. Спасибо

[AMS]

Здание - бизнес-центр, с подземным двухуровневым автоапркингом. Надземная часть - стилобат 5 этажей (торговый центр), башня эллиптической формы высотой 117 м., смещенная относительно центра ФП на 6,5 м. И все три уровня -2,5,23 этажа находятся на одной фундаментной плите 120х65 м, без осадочных швов ( общий вид на билборде не очень, но можно посмотреть). Еще предусмотрен плавательный бассейн на 7 этаже, киноконцертный зал с 3 по 5 этажи на 600 мест, панорамные лифты и т.д.
Вот план, извиняюсь за качество и армирование диафрагм, трубобетонные колонны высотой 18м, еще не выставленные на всю высоту и обратите внимание на узел примыкания колонн, плит перекрытий и балок справа от трубы - мало не покажеться - узлы сложнейшие и в конструировании, и в изготовлении!. Вот только сквозные монолитные балки 8,6 м пролетом, расположеннные в подземной части здания для полной картины.

[AMS]

2_4и6 :
Вопросы понятные, многие из них проходили на этом объекте, очень много поучительного и интересного - с одной стороны - проектировщики, не самые последние, так скажем и Китайские технологии и качество (как бы над ними здесь не смеялись- площадка как выглядит - не то что на наших. Но к сожалению, у нас уже 3 часа ночи, хорошо что завтра в Республике не рабочий день - вникну в вопросы и попробую ответить.

[4 и 6]

AMS Я так пониманию енто прогрессирующее обрушение совсем не совмещается с разряженной сеткой колонн. тутать сгущать сеточку надоть, армирование в плитах будя выглядеть более здоровым, в колоннах можно будет бетон между стержнями увидеть да и фундаментам легче будя.ИМХО

[AMS]

4_6 :
Вопрос о воздействии морозного пучения на плиту подземного автопаркинга (возводилась она в декабре-феврале) нами то-же рассматривался.
По Вашей проблеме: деформация морозного пучения будет, т.к. пластичный глинистый грунт, вода в пределах глубины промерзания, влияет так-же глубина промерзания, среднезимняя температура, период промерзания и т.д.
Величина подъема в первую очередь зависит от соотношения давл.пуч/давл.с.в.плиты. Но тем не менее, большой опасности для свободно лежащей фундаментной плиты нет: обратная ветвь -осадка после оттаивания основания пройдет по той-же кривой, что и подьем, т.е. через 0, но деформации уплотнения от с.в. (0,1-0,2 кг/см2) будут незначительными.
Если основание неоднородное, то из-за неравномерных деформаций пучения то-же большой проблемы не будет - армированная свободно лежащая плита выдержит любые неравномерные деформации и напряжения от с.в.
В наших суровых климатических условиях (глубина промерзания 2,2 м, т-ра до -25-30 ) проблем больше возникает в защемленных со сваями ростверках - там от давления пучения снизу их не редко ломает, появляются силовые трещины. Предусматриваем с этой целью под ненагруженными под зиму ростверками противопучинистые мероприятия.
Но Киев - это не Астана, хотя находимся на одной широте.
У нас срднезимняя температура - 18,2 а в Киеве наверняка не более -5-8.
(Извиняюсь, что-то в личке не получилось, не пойму в чем причина!)

[4 и 6]

AMS

(Извиняюсь, что-то в личке не получилось, не пойму в чем причина!)

Ничего-ничего, спасибо.
ЗЫ Для Киева - [FONT=Times New Roman]Середня температура найбільш холодної п’ятиденки -26[/FONT][FONT=Symbol][FONT=Symbol]°[/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman]С. [/FONT][FONT=Times New Roman]Абсолютна мінімальна температура -32[/FONT][FONT=Symbol][FONT=Symbol]°[/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman]С.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Но атмосфера у нас теплая .:-)[/FONT]

[AMS]

В расчетах морозного пучения грунта заложена среднезимняя температура, а не эстремумы зимних температур. Для расчета теплозащиты - другое дело!.

[мозголом из Самары]

Хоть в СНиП 52-01-2003 по сравнению с СНиП2.03.01-84 нет максимальных растояний м/д температурно-усадочными швами (90м),120м длина не кажется большой .Наверно будут проблемы с этим укорочение-удлинение плиты примерно 10см

[AMS]

Расчет на температурные воздействия протяженных зданий и конструкций выполняется для стадий возведения и стадии эксплуатации.
Во второй стадии, как правило, проблем с внутренними конструкциями и элеменами не возникает - здесь необходимо рассматривать только наружные стены.
Для находящихся в подземной части здания конструкциями в период эксплуатации т/у деформации не актуальны.
На первой стадии расматривается два случая - конструкция возводится в теплый или холодный период года.
Температурно-усадочные швы, делящие протяженную конструкцию на блоки, как правило являются одновременно и рабочими швами бетонирования, определяемыми ППР.
В упомянутом мной выше здании б/ц фундаментная плита 120 х65 м с объемом бетона 17 тыс.м3 (работы по ее устройству велись с конца декабра по февраль) по определению не могла бетонироваться не иначе, как по захваткам. При интенсивности бетонирования 80-100 м3/ в час время непрерывного бетонирования, без деления на захватки составило бы не менее 7-8 суток. Градиент температурного поля в продольном направлении в средней части плиты между 1-й и последней захваткой в этом случае превышал бы все допустимые пределы и соотвтственно, привел бы к возникновению значительных температурных напряжений.
Основные положения по расчету усилий, возникающих от Т/У деформаций изложены в Приложении 1 "Пособие по проектированию жилых зданий".

[Дмитррр]

Хорошую теку нашёл...

А я вот, что надумал по этому поводу. Для простаты примем бетон работающим линейно и только на изгиб.

Обычная арматура красная. она воспринимает самые большие напряжения.
А ближе к середине разве напряжений нет? В т.ч. растягивающих.
Есть они. И в толстых плитах, интуитивно/ на мой взгляд, могут образовываться трещины, показаные у меня на рисунке.
Что бы этого избежать ставим арматуру, но не в центре, а на некотором растояние от крайней. Опять же чисто интуитивно, на таком же расстояние, на каком максимальном растояние регламентируются рабочие стержни (400 мм, вроде). А лучше с таким же шагом, что и внешняя арматура.

А диаметр её подбирается на то напряжение, какое присутствуют в этой зоне. (Зелёные). Это получается не конструктивная, а рабочая арматура! (по крайней мере в растянутой зоне). И за счёт неё несколько уменьшается диаметр внешней.

А если элемент очень толстый, то можно ещё один ряд поставить ближе к центру. И так до тех пор, пока растояние между внутренними рядами не станет равно таинственной "тонкой" плите.

Только вот ещё нужно иследование тянущее на докторскую, как это должно выклядеть при нелинейной работе бетона.

И ещё предложить доступную методику расчёта этого

И ещё как столько арматуры наконструировать в той же плите шлюза толщиной 5 метров... Слоёв под десяток выходит...

[Серёга - Bilder]

Дмитррр, плохо ты учил ЖБК в институте! По тебе Алмазов плачет!!!
- если ты такие эпюры напряжений рисуешь для ж.б. балки - тебе диплом низя давать!!! Глянь СНиП, посмотри картинки, вспомни что к чему!!!

Если трещины в плите дошли аж до середины её, и в работу включилась арматура в средней зоне - значит плите кердык полный. Других мнений тут, наверно, быть не может.
Если есть необходимость в дополнительном армировании (недостаточно основной арматуры в один ряд у "нижней" грани элемента) - ставьте арматуру в два, в три ряда - НО ВСЁ РАВНО У НИЖНЕЙ ГРАНИ, но никак не в середине!!! Это обычное дело в армировании сильно нагруженных элементов конструкций (в частности пролётных строений мостов, с напрягаемой и ненапрягаемой арматурой).
Далее, если есть возможность - следует увеличить высоту сечения ж.б. жлемента. Таким образом значительно увеличивается момент энерции сечения, и можно уйти и от армирования в два ряда, и от больших прогибов, и от раскрытия трещин.

И ещё как столько арматуры наконструировать в той же плите шлюза толщиной 5 метров... Слоёв под десяток выходит...

Да элементарно!!! Если получился расчётный момент такой большой, что арматуру в три ряда в днище надо ставить - увелич толщину плиты на метр допустим (было 5, сделай 6), и у тебя тут же армирование необходимое ОЧЕНЬ сильно уменьшится.

А В СРЕДНЕЙ ЗОНЕ ТОЛСТЫХ ПЛИТ И БАЛОК АРМАТУРА НЕ РАБОТАЕТ!!!

[Дмитррр]

Алазову дипломников хватает. Не туда смотришь, не то видишь. Написал же, рисую условно, что бы наглядней было.
Увидел эпюру и накинулся на неё. Не о ней речь!
Речь о том, что в бетоне есть сжимающие и растягивающие напряжения. И если условно (просто что бы не замарачиваться нахождением сжатой зоны) принять что нейтральная ось пройдёт в середине, то половина сечения окажется растянутой.
И при тольщине, например, 3 метра, это будет 1,5 метра.

И о чём я писал (не о постройке эпюры!), что оставлять 1,5 метра растянутого бетона без арматуры так же логически некрасиво, как ставить обычную рабочую арматуру в растянутой зоне с шагом полтора метра.

И не в центре я предлагаю ставить, а в этой растянутой зоне! И говорю, что думаю, она будет работать ибо есть там растягивающие напряжения в бетоне.

Если хочешь оспорить это, то милости прошу. Только сам, а не фразами "это обычное дело, так делают всегда, она не работает потому что так учили и т.п." Если хочешь покуражиться, что двухгодовалый дипломник круче этогоднего, то иди в чат.

[Forrest_Gump]

пипец. с такими предпосылкам (что нейтральная ось проходит по середине) только один путь - лес рубить.

[Дмитррр]

Вот пристали то)) Нарисуйте любую эпюру, какая вам нравится. Только у изгибаемого, а не у сжатого элемента. И при толстых плитах всё равно растянутая зона будет шире, чем шаг арматуры в оной.

[Forrest_Gump]

нет уж, давайте рисовать эпюры нормальных напряжений правильно. меньше абстрактности, больше конкретики.

[Дмитррр]

Может так понятней будет, что я хочу сказать. Зеленая - сжатая зона, красные - арматуры. Элемент сверху обрезал, что бы никто не сказал, что относительная высота сжатай зоны на схеме неправильная.

Вот снизу арматура раставлена с выполнением условия максимального шага арматуры. А в остальной части? Почему нет?

[Forrest_Gump]

арматура ставится по двум причинам - по расчету и конструктивно.
по расчету логичнее всего арматуру ставить как можно дальше от границы сжатой зоны...
по конструктивным соображениям Вам никто не запретит поставить арматуру и в середине толщи плиты и наискосок и по диагонали. лишь бы Вы смогли обосновать свои мысли заказчику и экспертизе.
а ставить арматуру по все толще растянутой зоны - несколько бестолково.

[Дмитррр]

Нарисуйте. Только для изгивемого. Неужеле в 3 метровой плите растянутая зона 40 см будет? А в 5-метровнй?

[Sibir]

А мне просто интересно Дмитррр все таки студент или конструктор?