|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
Цитата:
Может таким соглашением эти объемы заодно и закроют. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,081
|
Просто пугают. Проектировщики не должны за свой счёт строить дом для заказчика. Материалы, которых нет в спецификации, нужны для строительства? Значит должны оплачиваться заказчиком. Иначе просите себе пару оплаченных квартир (если жильё)
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Ошибки (большие или малы) допускают все! Не верьте тем, кто скажет - у меня никогда не было.
Что касается ответственности за ошибки, то у обычного работника (не владельца фирмы) она может быть только дисциплинарная, т.е. максимум - увольнение. У работника по Трудовому кодексу есть 14 видов прав и 7 видов обязанностей. Вот в числе обязанностей есть Цитата:
Что касается материальной ответственности работника то это чушь. По трудовому кодексу Цитата:
"Иное" - это когда с работником заключают специальный договор о полной материальной ответственности. Но полная материальная ответственность может возлагаться только на определенные категории работников - заместители директора, главбух, всякие кладовщики - т.е. тех, кто сами могут украсть. Если даже инженера-проектировщика ("лопух"!) заставили подписать такой договор, его суд признает недействительным. В исключительных случаях, если проектировщик ("засланый казачок") специально "наархитектурил" что-то, приведшее к аварии и гибели людей, может наступить уголовная ответственность. Но доказать это в суде чрезвычайно сложно - сначала будут отвечать ГИП и руководитель. Вот они и могут попытаться свалить вину на "васю пупкина". |
|||
|
||||
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 159
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 588
|
Следственный комитет после возбуждения уголовного дела установит состав участников преступной группы и степень вины каждого. В силу своего понимания процесса проектирования и на основе результатов судебной строительно экспертизы(как она сейчас называется?) и назначит вину.
Последний раз редактировалось Старый лицедей, 03.12.2020 в 16:26. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.10.2018
Москва
Сообщений: 246
|
Цитата:
__________________
Проектирование КЖ, КМ, КР, АС. Москва. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Как раз вся эта система не заинтересована в привлечении "стрелочника" - рядового работника. Современный опыт таких дел на примере "архитектора" (сроду он им не был, он конструктор, причем д.т.н.) Нодара Канчели. Аквапарк, рынок, жертвы. Легко найдете в Сети, если кто не знал. А ГИПов раньше бывало, сажали. Я с двумя такими работал. ----- добавлено через ~9 мин. ----- Цитата:
Фактически своей "клятвой ГИПА" он себе, возможно, срок подписывает. А руководители лично расчеты не делают, но судить их могут за отсутствие надлежащей организации работ. Тут обычно отделываются "частным определением" суда. |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,950
|
Все проектные документы имеют не одну подпись. Нынче это пережитком считается, не эффективно мол, а напрасно. На чертеже - человек пять раньше...
Еще в докомповые времена отметку опоры на полметра занизил, пока не начали балки монтировать, никто не заметил. До сих пор краснею как вспомню. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 588
|
Не в курсе, чем там все кончилось, были ли повторные рассмотрения дела, но
"Приговором Новомосковского городского суда инженер –проектировщик строительного отдела ООО «Инженерная группа «БСБ» 33-летняя Ирина Сиговатова признана виновной в совершении преступления, предусмотренного ч.2 ст. 109 УК РФ- причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей Судом установлено, что в период с 20.04. по 26.10.2015 И. Сиговатова, во исполнение профессиональных обязанностей разрабатывала проектную и рабочую документацию «Производственный корпус по выпариванию соли» ФПС «Новомосковск» ООО «Руссоль». Действуя в нарушение требований ст.ст.6,7,15,16 Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", требований национальных стандартов и сводов прави, объективно лишила подрядную организацию, возможности учесть данные действующие нагрузки и произвести самостоятельный расчет несущей способности этих узлов и ее проверки, ненадлежащим образом исполняя свои профессиональные обязанности, проявив преступную небрежность, не предвидя возможности наступления общественно опасных последствий своих действий в виде смерти человека, хотя опираясь на вышеуказанные нормативные требования в соответствующей сфере деятельности и имеющиеся в ее распоряжении данные по нагрузкам, действующим на указные узлы, при необходимой внимательности и предусмотрительности, должна была и могла предвидеть эти последствия в силу своих профессиональных обязанностей, разработала рабочую документацию «Производственный корпус по выпариванию соли» ФПС «Новомосковск» ООО «Руссоль». В период с 26.10.2015 по 27.03.2016, рабочая документация Производственный корпус по выпариванию соли» ФПС «Новомосковск» ООО Руссоль», выполненная ведущим инженером строительного отдела ООО «Инженерная -руппа «БСБ» Сиговатовой И., позволили подрядной организации - ООО Фриз», произвести строительство металлического каркаса производственного корпуса по выпариванию соли ФПС «Новомосковск» ООО «Руссоль». В дальнейшем, 06.09.2017 в период времени с 04 часов 00 минут до 05 часов 00 минут, в ходе работ по производству соли, производимых на ФПС Новомосковск» ООО «Руссоль» при наполнении бункеров хранения соли в пределах рабочих значений, из-за ошибки, допущенной при проектировании ведущим инженером строительного отдела ООО «Инженерная группа «БСБ» Сиговатовой И., возникло предельное состояние по прочности, характеризующееся разрушением данных узлов, в результате чего произошло обрушение бункера для хранения соли, который в ходе данной создавшейся аварийной ситуации вместе с содержимым, упал на помощника оператора цеха выварки соли ФПС Новомосковск» ООО «Руссоль» . В результате падения бункера хранения соли на потерпевшего, мужчина получил повреждения, от которых скончался на месте происшествия. Судом И. Сиговатовой назначено наказание в виде ограничения свободы на срок 1 год, с лишением права заниматься деятельностью в области архитектуры, инженерно-технического проектирования на срок 2 года. Приговор суда в законную силу не вступил." ----- добавлено через ~9 мин. ----- Ну а вот свеженькое! Ярославль, на реконструкцию путепровода выделили почти миллиард, сделали половину-освоили, запустили движение - в первый же день пошли трещины, мост закрыли. признали авариныйм НОВЫЙ мост - три пролетных строения. Как выяснилось, рабочку карманная контора "короля госзаказов" на ремонт сделала не по проектной документации, а как им виделось. Так и стоит половина моста перекрытой, а мэр с губернатором ходят с видом "А хто это сделал?". СК молчит, прокуратура молчит, губер ждет еще 600 млн на усиление. https://regnum.ru/news/economy/3096171.html |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Она работает в строительном отделе ООО. Она не разрабатывает "проектную и рабочую документацию", а выполняет порученную ей работу - т.е. расчеты, чертежи, которые обязаны проверять все вышестоящие. А документацию выполняет даже не строительный отдел, а ООО. Но начальникам отвечать не хочется. В таких случаях юрист ООО советует дурочке взять всю вину на себя, иначе, мол, будет уже организованная преступная группа. А это уже другие сроки. А тебе одной условно дадут, зато тебя ООО "греть" будет. И не нашлось у нее грамотного, независимого от ООО адвоката, который элементарно бы ей растолковал, что к чему. Такое теперь происходит постоянно, с самыми разными объектами. И за это никому ничего не бывает. Потому что если начать "судить", то вскроются таки прорехи во всей Системе... А системные ошибки в строительстве признавать нельзя. Разве что уж в совсем вопиющих случаях, как с космодромом. Но и там представили, что виноваты только отдельные нехорошие лица. "Кто-то, кое-где, у нас, порой". |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,081
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.12.2013
Сообщений: 156
|
Спасибо за тему, жизненно. Почему-то регулярно нахожу ошибки у коллег а свои в упор не вижу. или увижу когда уже поезд ушел. Самая жуть когда ошибка в формуле и она тиражируется. Но без формул нереально долго. Интересно узнать о практических наработках в предупреждении и поиске ошибок. иногда грубая- самая упрощенная и приблизительная проверка результата помогает увидеть лишний или недостающий "ноль". Иногда полезно отложить на день два, переключиться на другое и вернувшись-обнаруживаешь косяк.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,038
|
это называется "замыленность" взгляда - проект либо должен проверяться другим человеком (и как основной вид деятельности - а не посмотри быстренько за 10 минут и выдай замечания), либо отложиться на время.. потом и ошибки становятся заметны, и неоптимальные решения. Это известно давным давно всем, только подобный подход вступает в жесткий конфликт с получением максимальной кратковременной прибыли - под что сейчас большинство бизнес-процессов заточены. Но не в свое же личное время перепроверять)
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,038
|
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,019
|
Самопроверка через время тоже не особо удачный вариант, если исполнитель не простой чертежник(даже с категорией) то при повторном рассмотрении есть большая вероятность возникновения желания улучшить разработанное решение.
Лучше всего проверка каким-нибудь юристом, военным пенсионером - объяснил ему основные требования по защитным слоям, нахлесту(перехлесту) арматуры и другие конструктивные особенности и вперед |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
В раньшие времена обязательна была подпись "Проверил". В "комплексных" отделах, где иногда был единственный специалист (обычно "смежник") на проверку могли отдавать и в соседний отдел (взаимно). Но всегда старались иметь не менее 2-х человек.
Главный инженер института не позволял выпускать чертежи без "Проверил" - нет людей - пусть начальник отдела сам проверяет. Теперь реквизит "Проверил" только "допускается. Значит никто и проверять не будет. А самопроверка не спасает, ведь работа нужна всегда "вчера", нет времени избавляться от "замыливания" глаз. Да такое бывает. И есть люди, которые всегда находят повод "еще улучшить". Даже если это так, то часто "лучшее - враг хорошего". Это еще Вольтер объявил. |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,950
|
Там в армировании ошибка, экспертиза разъяснила что его в проектной документации не было и быть не могло. Да и кто робочку делал на развалившуюся часть не озвучивают. У победы много отцов... )))
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.02.2019
Сообщений: 200
|
Странная ситуация, из-за ошибки исполнителя договор заключили на значительно меньшую сумму. Всегда уже заранее известен порядок суммы по укрупненным показателям, если получаются большие расхождения, то сразу начинают искать ошибку. Или так не везде сейчас делают?
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ошибки БИМ-менеджмента обсудим? | VladiT | Организация проектирования и оформление документации | 5776 | 16.11.2020 16:41 |
Аварийное закрытие и фатальные ошибки. | Cren | AutoCAD | 5 | 16.06.2016 14:49 |
AutoCAD 2013 Rus SP2 СПДС при проверке _audit находит и исправляет ошибки но, повторная проверка опять указывает на тоже | zoro | ПО от CSoft | 10 | 06.08.2013 00:33 |
Ошибки при расчетах стержневых систем в расчетных программах | Оля Ламбина | Расчетные программы | 5 | 24.11.2012 01:30 |
Ошибки в сортаментах (покушение на основы) | IBZ | Разное | 18 | 02.09.2008 13:03 |