[ФАХВЕРК]

Коллеги, здравствуйте! Вопрос в заголовке темы. Сегодняшняя капиталистическая реальность, к сожалению, все большее количество взаимоотношений сводит к исключительно меркантильному характеру. Во времена моей инженерной молодости выпавшей на поздний постсоветский период 2000-х годов этот вопрос не поднимался - приходил на работу и при должном усердии и любознательности с необходимым качеством найти возможность заслужить симпатию у старшего коллектива наставников ты мог приобрести профессиональные навыки, перенять методики подхода к процессу, освоить взаимодействие в командах и проектах разных размеров.... да и много чего было. Какое-то время (приблизительно десятилетие) шел устойчивый набор знаний - помощь коллег, крутейшие советы участников форума, стычки с халтуродателями, экспертиза.... потом кривая набора знаний вышла почти в горизонтальное положение с частичным замещением административно-управленческими навыками... и всё. Сегодняшнее время - время продажи своих личных навыков за деньги... многие коллеги продают курсы за деньги, пиарятся в инсте, натаскивают молодых ребят... Главный вопрос - сколько стоит послевузовская подготовка молодого специалиста (инженера по МК) с ориентацией на промышленность? Базовый 3-х летний присмотр с введением в реальную специальность: установление объема знаний вынесенных из стен ВУЗа, адаптация к специфике раздела КМ, изучение и расширение инженерного кругозора ближайших разделов АР, КЖ, навыки конструирования, разбор элементарных расчетов, подготовка к разработке документации, базовое изучение МКЭ комплексов.
P.S. Сам я пока на всё это смотрю неоднозначно. По инерции и тому, что мне когда-то дали, чувствую, что пока могу этим делиться, но периодически всплывает вопрос - а сколько за это должны доплачивать? 10000 рублей в месяц? 20000 рублей в месяц?

[eilukha]

Сообщение от Сергей Юрьевич Про свечу - да, оч. по-философски. А в суровой капиталистической реальности - свеча, которую ты зажёг, спустя некоторое время будет выжигать вокруг тебя поляну и ты останешься без соломы для собственного пропитания

- само собой, мир не черно-белый, одно другое не исключает, а дополняет. Рассуждение нужно в любом случае.

[wvovanw]

Сообщение от ФАХВЕРК Сколько нужно сразу , на твой взгляд, накидывать при трудоустройстве?

Саш, у меня прописано в трудовом договоре - обучение подчиненных и тд. Но я ныне практикую так - есть у тебя вопрос, подходи, но подходи с несколькими вариантами решения этого вопроса, а далее мы рассмотрим эти варианты и при необходимости я или подкорректирую ответы или подскажу где посмотреть и как это сделать.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК на твой взгляд сколько по времени формируется металлист?

Всю свою профессиональную деятельность. Те, кто говорит что он всё знает - не знает ничего. имхо
Век живи - век учись, а дураком помрешь(с)

[CRISTOFF]

Сообщение от wvovanw есть у тебя вопрос, подходи, но подходи с несколькими вариантами решения этого вопроса

Всё правильно, иначе роста и развития не будет.

[oleg_ua]

Сообщение от ФАХВЕРК По инерции и тому, что мне когда-то дали, чувствую, что пока могу этим делиться, но периодически всплывает вопрос - а сколько за это должны доплачивать? 10000 рублей в месяц? 20000 рублей в месяц?

как-то очень навскидку возникла формула, по которой можно прикинуть зарплату.
З = О + Н*к
З - зарплата
О - оклад за выполняемые непосредственно тобой обязанности кроме наставничества
Н - оплата за наставничество пропорционально в зависимости от времени, которое будет затрачено на разбор вопросов молодого специалиста
к - коэффициент больше 1,0

Можно и инфоциыганом стать, но там более популярны вопросы на околокоттеджные дела. А разбор вопросов по серьезному проектированию менее востребован. Взять того же Каманина с Лирой. Я о нем узнал только потому, что его видео есть на сайте Лира-САПР. Зато Веберы, Грины, Тереховы и прчие вылазят как тараканы из всех щелей.

[IBZ]

Сообщение от ФАХВЕРК Главный вопрос - сколько стоит послевузовская подготовка молодого специалиста (инженера по МК) с ориентацией на промышленность?

В советские времена, когда существовал институт наставничества, было обязательное распределение и в течении 3-х лет для закончивших ВУЗ существовал статус "молодой специалист", наставник получал, помнится, 20% (может 25%) от своего оклада в течении всех этих лет. Это прямой ответ на заданный вопрос без всяких рассуждений брать- не брать, этично - неэтично.

[Дмитррр]

Зависит от трудоёмкости.
Одно дело просто подсказывать менее опытным товарищам, как и что делать. Другое дело полностью обучать их.
В первом случае денег не за что брать, ибо подсказывать - это ваше право, и есть право отказать "сегодня занят, завтра расскажу". Во втором случае это уже обязанность и это на самом деле стоит некоторой суммы.

Ещё ответ зависит от времени обучения. Если это в рабочее время, то собственно за что дополнительные деньги? Зарплата и так покрывает часы работы.
Условно:
- инженер 3 категории получает 100 рублей за то, что он считает и спрашивает;
- инженер 1 категории получает 200 рублей за то, что он считает и не спрашивает;
- ведущий инженер получает 300 рублей за то, что он считает и отвечает.

А если обучение вне рабочего времени, то эту уже индивидуальные курсы получаются и вот они стоят приличных денег.

[Мертвая наука]

Еще бы найти такое место где нужен конструктор км. Сейчас всем нужно км , кж , фундаменты, обследование в одном флаконе.И при этом это все нужно проектировать в сейсмике и прогресс... Так , что молодому специалисту придется учиться всему. Чтобы качественно освоить каждый раздел и иметь в нем большой опыт-жизни не хватит.. А потому, только кнопкодав )))

[Старый лицедей]

Вообще, тема из цикла: "Сколько стоит из дерьмового проекта сделать нормальный", и "сколько нужно кормить волка, чтобы он не смотрел в лес". А пока у нас быдло-капитализм, то работаем как все и не выпендриваемся

[nickname2019]

Единственный путь - прийти работать на любую зарплату, которую предлагают, и делать то, что говорят года два.
Складываете всю сумму своей зарплаты за два года - это и будет плата за обучение, которую Вам платил работодатель за Ваше обучение, так как толку от этой работы было ровно ноль.

[eilukha]

Сообщение от nickname2019 толку от этой работы было ровно ноль

- и будет ровно ноль для обучившей конторы, если обучившись сотрудник сруливает.

[Boris_1]

Сообщение от ФАХВЕРК многие коллеги продают курсы за деньги, пиарятся в инсте, натаскивают молодых ребят...

Эти знания кому-то нужны? Кто-то еще хочет стать специалистом? И сколько они на этом зарабатывают, если не секрет?

Сообщение от ФАХВЕРК приходил на работу и при должном усердии и любознательности с необходимым качеством найти возможность заслужить симпатию у старшего коллектива наставников ты мог приобрести профессиональные навыки, перенять методики подхода к процессу, освоить взаимодействие в командах и проектах разных размеров.... да и много чего было.

Тоже повезло таким образом набраться знаний и опыта.

Сообщение от ФАХВЕРК а сколько за это должны доплачивать?

Почитай параллельные ветки. Никто не собирается ни за что доплачивать. У молодых есть БИМ, и скоро будешь доплачивать ты, чтобы тебя научили современному эффективному проектированию А расчеты? Ну расчеты, есть же скад и лира, физическая нелинейность. Теперь им твои / мои / чужие знания нафиг не нужны. Они сами с усами всё посчитают=)

[radium]

Придерживался принципа - мы не сильнее самого слабого из нас. Результат подразумевает успешный проект, если для этого нужно было кого-то подтянуть, делается в рабочем порядке безвозмездно.
Рад, что часть специалистов, даже уйдя в другие организации, ушли подготовленные и добьются хороших результатов, может и лучших.
Если с наукой сталкивались, то там иногда чистый альтруизм бывает. Похоже, я этого придерживаюсь.
Я готовил как-то диссертацию, замахнулись на новое. Проблемы были в современных математических методах для численно-аналитических
алгоритмов. По старинке не прокатило бы (численные методы). Один за другим методы уступали по разным причинам. И вдруг, один профессор из США на своем сайте выложил недавно изобретенный им
математический метод с обоснованием его эффективности и просто с фразой, наподобе "берите, пользуйтесь, кто хочет..." Это же колоссально! Там мощь такая, а он это совершенно бесплатно предоставил
научному миру. Причем из капиталистической страны, да еще какой - США, где как правило монетизируется очень многое. Вот я как-то с тех пор не очень зажимаю знания, иногда есть угроза, что подсидят, но тут уж такой стимул, подсидят, - значит совсем уже устарел и мало полезный стал, надо уступать более сильным.

[Boris_1]

Сообщение от ФАХВЕРК 10000 рублей в месяц? 20000 рублей в месяц?

Если за советом подходит толковый сотрудник, желающий стать специалистом, при этом благодарный (не забывающий хорошего к нему отношения), то нужно помочь бесплатно. В остальных случаях - нечего плодить конкурентов, даже за деньги.

[kopekopa]

Сообщение от Мертвая наука всем нужно км , кж , фундаменты, обследование в одном флаконе

Offtop: + еще чертить, + еще расчеты по всем этим дисциплинам руками и в программах. З/п 15 000 (с премией - если будешь хорошо трудиться - 20 000!!). Реальный пример из Адыгеи

[Мертвая наука]

Сообщение от nickname2019 Единственный путь - прийти работать на любую зарплату, которую предлагают, и делать то, что говорят года два. Складываете всю сумму своей зарплаты за два года - это и будет плата за обучение, которую Вам платил работодатель за Ваше обучение, так как толку от этой работы было ровно ноль.

Это очень интересно. Но откуда вам знать , насколько директор ушел в минус? Он перед вами отчитывается? Просто я такого не встречал, чтобы директор отчитывался за свои доходы перед конструкторами.

Как раз таки вижу обратную тенденцию, что набрать молодеж без опыта для чертежной работы намного выгоднее, чем опытных. Просто поток таких перемалывают...

[Boris_1]

Сообщение от nickname2019 Единственный путь - прийти работать на любую зарплату, которую предлагают, и делать то, что говорят года два. Складываете всю сумму своей зарплаты за два года - это и будет плата за обучение, которую Вам платил работодатель за Ваше обучение, так как толку от этой работы было ровно ноль.

Не факт, что чему-то научишься. Не всегда всем везет в "сильную" контору попасть.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Мертвая наука Чтобы качественно освоить каждый раздел и иметь в нем большой опыт-жизни не хватит.

Это далеко не все понимают.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Мертвая наука Сейчас всем нужно км , кж , фундаменты, обследование в одном флаконе.И при этом это все нужно проектировать в сейсмике и прогресс...

Реальность такова.

[nickname2019]

Сообщение от Мертвая наука Это очень интересно. Но откуда вам знать , насколько директор ушел в минус? Он перед вами отчитывается? Просто я такого не встречал, чтобы директор отчитывался за свои доходы перед конструкторами.

Я сам был генеральным директором проектной фирмы 9 лет.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Boris_1 Если за советом подходит толковый сотрудник, желающий стать специалистом, при этом благодарный (не забывающий хорошего к нему отношения), то нужно помочь бесплатно.

Как определить сегодня, что будет с этим "благодарным" завтра/через_год/через_пять_лет?

[nickname2019]

Сообщение от Boris_1 Не факт, что чему-то научишься. Не всегда всем везет в "сильную" контору попасть.

Согласен. Но тут выбор небольшой - обычно приходится идти туда, куда берут. Ко мни приходили с просьбой взять на работу бесплатно, чтобы хоть чему-то научиться.

[Boris_1]

Сообщение от Сергей Юрьевич Как определить сегодня, что будет с этим "благодарным" завтра/через_год/через_пять_лет?

На основании своих субъективных взглядов. Вот как-то раз помог я своим троим друзьям хорошую работу найти. Только один спасибо сказал.

Сообщение от Сергей Юрьевич Как определить сегодня,

По крайней мере не помогать тем, кто тебе неприятен.