Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Расстояние между зданиями 4 метра, и они соединяются переходом, можно ли как нибудь обосновать пожарным?

Расстояние между зданиями 4 метра, и они соединяются переходом, можно ли как нибудь обосновать пожарным?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.04.2010, 19:32 #1
Расстояние между зданиями 4 метра, и они соединяются переходом, можно ли как нибудь обосновать пожарным?
dextron3
 
Фотограф
 
Алматы
Регистрация: 01.01.2007
Сообщений: 5,042

расстояние не менее 6 м для I, II степени огнестойкости (СНиП РК 3.01-01-2002* )

[IMG]http://s49.***********/i126/1004/d2/b8ffe3af85bat.jpg[/IMG]

хотел поинтересоваться если сделать крышу на этим проходом и закрыть торцевую стену можно ли рассматривать здание как единое целое?

или какие еще есть решения данной проблемы здания уже существуют...

заранее благодарен
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
Просмотров: 4824
 
Непрочитано 12.04.2010, 20:27
#2
smile157


 
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 88


читай СП внимательно!
Стена должна быть 1го типа БЕЗ оконных проемов.
smile157 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.04.2010, 20:28
#3
dextron3

Фотограф
 
Регистрация: 01.01.2007
Алматы
Сообщений: 5,042


smile157, это вы про торцевую стену?
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2010, 09:06
#4
zodchij

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2008
Переславль-Залесский
Сообщений: 246


Если суммарная площадь застройки двух зданий (включая просвет между ними) не превышает требуемую максимальную площадь пожарного отсека для данной степени огнестойкости, то должно быть все ОК. Вроде так...
__________________
Тренируй голову - сможешь шевелить ушами
zodchij вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.04.2010, 09:13
#5
dextron3

Фотограф
 
Регистрация: 01.01.2007
Алматы
Сообщений: 5,042


zodchij, где можно посмотреть данные? вы имели ввиду площадь застройки или площадь этажей в сумме?

[IMG]http://s51.***********/i133/1004/9c/b6936e32ed52t.jpg[/IMG]


хотел поинтересоваться тут должна быть общая площадь или только одного этажа?
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие

Последний раз редактировалось dextron3, 13.04.2010 в 09:34.
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2010, 13:50
#6
smile157


 
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 88


вот если площадь прикинуть по этим рисункам, то по-моему не влезете в площадь пожарного отсека.
И вообще, кому это нужно, я бы так не игрался. Ведь, как я понимаю, здания разные - разных хозяев, иначе не вижу смысла рвать здание на 2 части и делать расстояние 4 метра?
smile157 вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2010, 14:51
#7
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 437


Называется догадайся по вопросу что это:пристрой или новое?
обьеднить возможно,но галерея в этом случае не поможет.
vl вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2010, 14:53
#8
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


Цитата:
Сообщение от zodchij Посмотреть сообщение
Если суммарная площадь застройки двух зданий (включая просвет между ними) не превышает требуемую максимальную площадь пожарного отсека для данной степени огнестойкости, то должно быть все ОК. Вроде так...
это для индивидуальной жилой застройки, когда берется площадь квартала
сержант вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2010, 15:38
#9
Madtosh

Инженер-проектировщик всегда
 
Регистрация: 04.10.2007
Москва
Сообщений: 740


Есть несколько решений данного вопроса. Но надо знать:
1. Какое здание стоит и какое пристраивается.
2. Назначение зданий.
3. На территории чего стоят здания.

Потом будем подумать.
__________________
Просто проектолог
Madtosh вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.04.2010, 16:03
#10
dextron3

Фотограф
 
Регистрация: 01.01.2007
Алматы
Сообщений: 5,042


smile157, здания принадлежат одному владельцу, соеденены технологической цепочкой, по переходу, почему разъеденили, потому что одно на сваях новое а старое на обычном фундаменте чтобы не съехало во время устройства свай

Madtosh,
1. Здание поменьше стоит здание побольше пристраивается (см. скриншот)
2. Производственные корпуса
3. На территории общего комплекса с такими зданиями
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2010, 17:07
#11
smile157


 
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 88


тогда сам себя процетирую
Цитата:
Сообщение от smile157 Посмотреть сообщение
Стена должна быть 1го типа БЕЗ оконных проемов.
smile157 вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2010, 17:11
#12
sv1


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 63


Смотрите СНиП"генеральные планы промышленных предприятий", по суммарной же площади отсеков как говорилось выше, если не ошибаюсь, считают гражданские здания общественного назначения. В данном снипе должны быть указаны расстояния, площади же отсеков можно найти в снипе "Промышленные предприятия" по таблицам.
Если бы вы считали для общественных зданий, то сумарную площадь отсека берут по пятнам застройки, так как считается что человек дойдя до лесничной клетки находится в безопасности и на него не действуют факторы пожара до своевременного прибытия пожарных, поэтому нет разници на каком етаже вы находитесь ( поэтой же причине в высотках в лестничной клетке предусматривают дымоудаление)

smile157 прав, можно правда помудрить с противопожарными окнами, но это дорогостоящий гемор.

Последний раз редактировалось sv1, 13.04.2010 в 17:39. Причина: 1
sv1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.04.2010, 19:11
#13
dextron3

Фотограф
 
Регистрация: 01.01.2007
Алматы
Сообщений: 5,042


sv1, почему окна то не нужны? прийдется дымоудаление предусматривать тогда
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2010, 22:22
#14
smile157


 
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 88


угу, можно ещё спец. ту сделать, вот это действительно дорогостоящий гемор )))
а окна не нужны потому что см. таблицу 23 и 24 Технического регламента! (№123 ФЗ) а про дымоудаление читай СП 7.13130.2009 (кстати, новее чем любой СНИП) а особенно читай п. 7.2
Цитата:
и) из каждого помещения без естественного освещения или с естественным освещением через
окна или фонари, не имеющие механизированных (автоматически и дистанционно управляемых) при-
водов для открывания фрамуг окон и проемов в фонарях, в обоих случаях с площадью, достаточной
для удаления дыма при пожаре:
- общественного, предназначенного для массового пребывания людей;
- площадью 50 м2 и более с постоянными рабочими местами, предназначенного для хранения
или использования горючих веществ и материалов, а также библиотек, книгохранилищ, архивов,
складов бумаги;
А про отсеки чтобы не гадали, читаем СП 2.13130.2009, в Вашем случае это п. 6.1 Производственные здания и п. 6.2 Складские здания

Последний раз редактировалось smile157, 13.04.2010 в 22:28.
smile157 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.04.2010, 22:41
#15
dextron3

Фотограф
 
Регистрация: 01.01.2007
Алматы
Сообщений: 5,042


smile157, #5 см.
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2010, 22:58
#16
smile157


 
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 88


в п.14 я постарался дать ссылки на нормы, касающиеся всех поднятых вопросов, если внимательно эти пункты приложить к объемно-планировочным решениям, можно легко найти ответы на все поднятые вопросы:
- дымоудаление
- отступы
- размеры отсека (размер отсека имеет отношение не только к ИЖС)
smile157 вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2010, 00:02
#17
Madtosh

Инженер-проектировщик всегда
 
Регистрация: 04.10.2007
Москва
Сообщений: 740


Значит лучшее решение в вашем случае рассматривать здание как единое целое (не пристроенное, а именно типа 2-й этап строительства). Однако все противопожарные мероприятия тоже должны быть выполнены для единого(уже укрупненного) здания.
Но и экспертизу соответственно тоже прийдется проходить для всего здания, а не только для пристройки.

Иначе:
1. Примыкающая стена пристраивомого здания выше существующего. И она 1-го типа.
2. 2 группы (по 2 группы) противопожарных ворот между отсеками, которые закрываются автоматикой при пожаре в любом из зданий
3. Еще несколько нюансов.
В любом случае вывернуться можно.
Думаю все решится когда наймете человечка и он вам сделает нормальный раздел МПБ.

P.S. А что мешает "аппендикс" 4150 прислонить полностью к стене существующего здания???
__________________
Просто проектолог

Последний раз редактировалось Madtosh, 14.04.2010 в 00:12.
Madtosh вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.04.2010, 07:28
#18
dextron3

Фотограф
 
Регистрация: 01.01.2007
Алматы
Сообщений: 5,042


Madtosh, мы наш проход рассматриваем как пожарную стенку или как помещение?
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2010, 09:22
#19
smile157


 
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 88


как помещение, а на входе в него должен быть тамбур-шлюз 1го уровня.
Вообще, если в здании будет тушение, то по-моему по спец ту можно сделать не тамбур-шлюз а дренчерную завесу (дешевле) или ворота с интенсивным спринклированием (но это уже не точно, тут нужно действительно обращаться к экспертам, они смогут предложить разные варианты, которые пройдут согласование в минрегионе)
smile157 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.04.2010, 12:52
#20
dextron3

Фотограф
 
Регистрация: 01.01.2007
Алматы
Сообщений: 5,042


smile157, а на чертеже схематично укажите что то непонятно ничего
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Расстояние между зданиями 4 метра, и они соединяются переходом, можно ли как нибудь обосновать пожарным?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Рифмоплетство. Kryaker Разное 519 вчера 18:52
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46