[euro]

СП 23-101-2004 "Проектирование тепловой защиты зданий" приложение Я.2

Ограждения отапливаемого подвала (пол и стены) контактируют с грунтом. Определение приведенного сопротивления теплопередаче ограждений, контактирующих с грунтом, осуществляется по следующей методике.
Для этого ограждения, контактирующие с грунтом (Аj = 4006 м2), разбиваются на зоны шириной 2 м, начиная от верха наружных стен подвала, контактирующих
с грунтом.
Площади зон и их сопротивления теплопередаче
Afi, м2 Roi, м2⋅°С/Вт
Зона I............... 634...................... 2,1
Зона II.............. 592...................... 4,3
Зона III............. 556...................... 8,6
Зона IV............. 2224.................... 14,2
Приведенное сопротивление теплопередаче ограждений по грунту, определяемое по формуле (10), равно
Rf
r = 4006/(634/2,1 + 592/4,3 + 556/8,6 + 2224/14,2) = 6,06 м2⋅°С/Вт.


Вопрос таков, если при разбиении пола на зоны шириной 2м, получается так что, к примеру, вмещается всего 3 зоны (маленькое здание), расчет выполняется по трем зонам ? То есть считается по фактическому количеству зон ?

[euro]

товарищи архитекторы, неужели никто не вдавался в подобные расчеты ?

[ShaggyDoc]

Вот щас архитекторы всё бросят и начнут вдаваться. Да это и совершенно не их дело.

Да, помещение считается по тем зонам, которые в него попадают. Даже внутреннее помещение, вообще не имеющее наружных стен, может попасть в какие-то зоны. Первая зона в углах считается дважды.

[Stierlitz]

я вдавался, просто ответа точного не знал на вопрос, хотя по логике...

но логика иной раз в далекие дали уводит...

[euro]

Сообщение от ShaggyDoc Вот щас архитекторы всё бросят и начнут вдаваться. Да это и совершенно не их дело. Да, помещение считается по тем зонам, которые в него попадают. Даже внутреннее помещение, вообще не имеющее наружных стен, может попасть в какие-то зоны. Первая зона в углах считается дважды.

бросят что, простите ? чья это забота по-вашему ? Можно еще по-подробней про двойной расчет зоны в углах, откуда это вообще такое требование и что значит в углах, на какую площадь угла...

[Stierlitz]

СНиП Отопление и вентиляция старый смотрите, который отменен

[ShaggyDoc]

бросят что, простите ? чья это забота по-вашему ?

Бросят - я же написал - всё. Всё, что угодно. Например, размышления о своей роли в развитии мировой архитектуры.

А зоны учитываются прежде всего при расчете теплопотерь помещений, которым занимаются никак уж не архитекторы. Это дело ОВ. Конечно, хорошо что сейчас архитекторов пытаются заставить думать и о теплотехнических показателях путем введения энергопаспорта и прочего. Но это не означает, что они и о зонах должны заботиться, тем более, что на зоны архитектурные решения никак не влияют.

СНиП Отопление и вентиляция старый смотрите, который отменен

Да, есть такая дурь. Сдуру убрали из СНиП по ОВ методику расчета теплопотерь, сразу сделав её "ненормативной". А там были важные нюансы в разные годы. Но потом спохватились и стали вновь вталкивать в разные нормы. Например, в СНиП 23-02-2003, но при этом сделав простейшие расчеты до предела запутанными и непонятными. При сохранении того же физического смысла.

Про сопротивление теплопередаче полов вообще забыли. Потом опять же спохватились и ввели в актуализированную редакцию СНиП 23-02-2003 в виде:

Е.7 Приведенное сопротивление теплопередаче полов, Rо,пол, м2С/Вт, определяется в сле-дующей последовательности: Для неутепленных полов на грунте и стен, расположенных ниже уровня земли, с коэффи-циентом теплопроводности   1,2 Вт/(м2С) по зонам шириной 2 м, параллельным наруж-ным стенам, принимая Rп, м2С /Вт, равным: 2,1 — для I зоны; 4,3 — " II " ; 8,6 — " III " ; 14,2 — " IV " ; (для оставшейся площади пола);

Но актуализированная редакция уже 4 обсуждения прошла и всё не принята (лоббисты разных направлений спорят с ученым видом).

Можно еще по-подробней про двойной расчет зоны в углах, откуда это вообще такое требование и что значит в углах, на какую площадь угла...

А это ни в каких нынешних нормах не записано. Это те, кто сами зоны придумали, так решили (заодно и для углов наружных стен, которые тоже дважды учитываются путем обмера по наружной поверхности).

Помнят об этом теперь только люди из раньшего времени, да в технической литературе написано (см. картинки).

[euro]

Сообщение от ShaggyDoc размышления о своей роли в развитии мировой архитектуры

от таких дел архитекторов отрывать, да вы что

Сообщение от ShaggyDoc которым занимаются никак уж не архитекторы. Это дело ОВ

печально, видимо ОВшники не всегда об этом знают.

Сообщение от ShaggyDoc да в технической литературе написано (см. картинки)

спасибо за картинки

[ShaggyDoc]

печально, видимо ОВшники не всегда об этом знают

Это не ОВшники.

[euro]

Сообщение от ShaggyDoc Это не ОВшники.

ну хорошо, допустим пол утепленный, как будут расчитывать его ОВшники не зная конструкцию пола и характеристики утепляющих материалов ? (формула 8.7 в ваших картинках, аналогичная формула есть и в моем справочнике)

[ShaggyDoc]

Сообщение от euro ну хорошо, допустим пол утепленный, как будут расчитывать его ОВшники не зная конструкцию пола и характеристики утепляющих материалов ? (формула 8.7 в ваших картинках, аналогичная формула есть и в моем справочнике)

Это ваши "не ОВшники" не знают конструкции. А правильные - знают. Получают все сопротивления в качестве задания от тех, кто эти утеплители подбирал. В крайнем случае сами за шесть секунд рассчитают.

Уж скорее архитектор не будет знать таких прозаических деталей, т.к. этим делом презренные конструкторы занимаются. А если по невероятному стечению обстоятельств знает, то это "неАрхитектор", т.к. задача архитектора - "размышления о своей роли".

[euro]

Сообщение от ShaggyDoc то это "неАрхитектор", т.к. задача архитектора - "размышления о своей роли"

У архитектора должен быть системный подход, иначе это рисовальщик, а не архитектор. Ну короче нет нужды тут это выяснять, я с другим вопросом приходил

[BoogeyMan]

автор, посчитай теплотехнику конечными элементами
и будет счастье
http://rutube.ru/tracks/5422634.html

[Stierlitz]

Сообщение от BoogeyMan автор, посчитай теплотехнику конечными элементами и будет счастье http://rutube.ru/tracks/5422634.html

эээ
это опять реклама?

[euro]

Сообщение от guliaevskij эээ это опять реклама?

Это программа THERM. Но это не то, что нужно

[BoogeyMan]

реклама therm )