[SITH99]

Всем привет. У меня такая проблема, считаю подкрановую ЖБ балку дошёл до момента, где надо посчитать потери напряжения в преднапряжённой арматуре, в совокупности получилось, что потери превышают само напряжение, не знаю как быть дальше. В одном форуме видел, что в таком случае надо потери считать равными нулю, хотя ссылок на снип в этом случае не нашёл.
И если считать их равными нулю, в следующем разделе "окончательный расчёт на прочность" потери тоже в формулу подставлять равными нулю?
Саму балку поменять нельзя она существующая, я считаю её на новый кран.

[v.psk]

Наверное с размерностями ошиблись. Ну 100-200МПа... Вряд ли больше.
Ну а если потери больше преднапряжения, то не потери равны нулю а преднапряжение.
Иначе противоречие здравому смыслу

[san40]

Выложите расчет, тогда можно будет что-либо сказать. Я, например, разок перепутал градусы и радианы (канаты в каналах) - тоже неслабые потери получились

[SITH99]

Начальное предварительное напряжение σsp и σsp/ арматуры Asp и Asp/ принимаем равным
σsp= σsp/=Rs,ser-Δp
где Δp=0,05σsp— при механическом способе напряжения арматуры. Тогда:
σsp=σsp/=Rs,ser/1,05=300/1,05=285 мПа,
где Rs,ser=300 мПа.
Определяем потери при предварительном напряжении в арматуре.
Первые потери σ11 (до обжатия бетона)
1. От релаксации напряжений в арматуре:
σ1=σ1/=(0,22σsp/Rs,ser-0,1)σsp=(0,22*285/300-0,1)*285=31 мПа
2. От разности температур натянутой арматуры и упоров стенда при классе бетона В30:
σ 2=σ2/=1,25*Δt=1,25*65=81,25 мПа
где Δt=65
3. От деформаций анкеров при натяжении арматуры на упоры стенда инвентарные зажимы:
σ3=σ3/=Δl* Es/l =5,45*2*105/6500=167 мПа
где Δl=1,25+0,15d=1,25+0,15*28=5,45 мм

4. При прямолинейной напрягаемой арматуре
σ4=σ4/=0
5. Потери от деформации формы не учитываем, т.к. натяжение арматуры производится на упоры стенда:
σ5=σ5/=0
Для определения потерь от быстронатекающей ползучести σ6 и σ6/ вычисляем усилие предварительного обжатия P1 с учётом уже вычисленных потерь при коэффициенте точности натяжения арматуры γsp=1
P1= σsp1Asp+ σsp1/ Asp/=5,75*3320+5,75*1018=19090+5854=25 кН
σsp1= σsp1/= σsp- σ1-σ2-σ3=285-31-81,25-167=5,75 мПа
Эксцентриситет приложения усилия P1 относительно центра тяжести приведённого сечения
eop= (σsp1Aspysp- σsp1/ Asp/ ysp/)/P1=(5,75*3320* 421-5,75*1018*259)/25000=260 мм
При вычислении σbp для определения потерь от ползучести напряжения от веса подкрановой балки пренебрегаем, так как по сравнению с напряжением от усилия предварительного обжатия они незначительны.
Напряжение в бетоне на уровне центра тяжести арматуры Asp
σbp=(P1/Ared)+(P1eop/Ired) ysp=(25000/232777)+(25000*260/18550*106)*421=0,2 мПа
Напряжение в бетоне на уровне центра тяжести арматуры Asp/
σbp/=(P1/Ared)- (P1eop/Ired)ysp/=0,1-0,00035*259=0,01 мПа
α=0,25+0,025Rbp=0,25+0,025*18=0,7<0,8
Принимаем α=0,7
Для бетона подвергнутого топловой обработке при атмосферном давлении, при σbp/Rbp=0,2/18=0,01<α=0,7
σ6=34σbp/Rbp=0,34 мПа
σ6/=34σbp//Rbp=0,01 мПа
Первые потери с учётом потерь σ6
σl1=σ1+σ2+σ3+σ6=31+81,25+167+0,34=280 мПа
σl1/=σ1/+σ2/+σ3/+σ6/=31+81,25+167+0,01=279 мПа
Вторые потери σl2 (после обжатия бетона). От усадки бетона класса B30, подвергнутого тепловой обработке при атмосферном давлении σ8=σ8/=40 мПа.
От ползучести бетона. Напряжение в бетоне на уровне центра тяжести арматуры Asp и Asp/ уточняем с учётом потерь от быстронатекающей ползучести.
Напряжение в напрягаемой арматуре с учётом первых потерь:
σsp1= σsp- σl1=285-280= 5 мПа
σsp1/= σsp/- σl1/=285-279=6 мПа
Напряжение в ненапрягаемой арматуре
σs=σ6=0,34 мПа
σs/=σ6/=0,01 мПа
Усилие предварительного обжатия с учётом первых потерь при γsp=1
P1= σsp1Asp+ σsp1/ Asp/-σsAs-σs/As/=25000-50*0,34-50*0,01=25 кН
Эксцентриситет приложения усилия P1
eop= (σsp1Aspysp+ σs/As/ys/-σsp1/ Asp/ ysp/-σsAsys)/P1=(5,75*3320* 421+0,01*50*461-5,75*1018*259-0,34*50*461)/25000=(8036890+230,5-1516056-7837)/25000=260 мм
Напряжение в бетоне на уровне центра тяжести арматуры Asp при y=ysp=421
σbp= (P1/Ared)+ (P1eop/Ired)*ysp=(25000/232777)+(25000*260/1855*107)*421=0,24 мПа
то же, арматуры Asp/ при y=ysp/ =259
σbp/=(25000/232777)-(25000*260/1855*107)*259=0,15 мПа
При σbp/Rbp=0,24/18=0,01<0,75
При σbp//Rbp=0,15/18=0,008<0,75
Потери от ползучести бетона:
σ9=128 σbp/Rbp=128*0,01=1,28 мПа
σ9/=128 σbp//Rbp=128*0,008=1,02 мПа
Вторые потери напряжений
σ12= σ8+σ9=40+1,28=41,28 мПа
σ12/= σ8/+σ9/=40+1,02=41,02 мПа
Суммарные потери напряжения в арматуре Asp
σ1=σ11+σ12=280+41,28=321,28 мПа>100 мПа
в арматуре Asp/
σ1/=σ11/+σ12/=279+41,02=320 мПа>100 мПа

[san40]

Сообщение от SITH99 где Rs,ser=300 мПа.

Это что за арматура такая слабенькая? даже для непреднапряженных используют арматуру с Rs,ser=500 МПа (обычная А500). (дальше расчет пока не смотрел). Вы своим расчетом как раз доказали, что преднапрягать такую арматуру не имеет никакого смысла.

[SITH99]

Сообщение от san40 Это что за арматура такая слабенькая? даже для непреднапряженных используют арматуру с Rs,ser=500 МПа (обычная А500). (дальше расчет пока не смотрел). Вы своим расчетом как раз доказали, что преднапрягать такую арматуру не имеет никакого смысла.

Это арматура в подкрановой балке, по этой серии http://gostrf.com/normadata/1/4293836/4293836540.pdf БК-2с и БК-2к страницы 6 и 7 как видите из стали Ст.5, арматура следовательно AII (A300) http://www.scmetal.ru/scmp/additions...books/armature а вот её характеристики https://files.stroyinf.ru/Data1/46/46181/ как-то так.
Балка уже стоит на заводе лет 20.

[san40]

Прочел в серии общие указания, ни слова о преднапряжении. Даже если оно есть, то только в поз. 15. Поз. 16 и 17 точно не преднапряженные, они изогнуты. Вы же пишите о натяжении на упоры, а такая арматура - она просто разогнется, не будет в ней никаких напряжений. 5930(поз.15)+10*2(уголки) = 5950, это габарит балки и никакого учета удлинения в процессе преднапряжения.

[Бу_]

Нету в серии преднапряжения. Обычные тавровые балки.

[SITH99]

Сообщение от san40 Прочел в серии общие указания, ни слова о преднапряжении. Даже если оно есть, то только в поз. 15. Поз. 16 и 17 точно не преднапряженные, они изогнуты. Вы же пишите о натяжении на упоры, а такая арматура - она просто разогнется, не будет в ней никаких напряжений. 5930(поз.15)+10*2(уголки) = 5950, это габарит балки и никакого учета удлинения в процессе преднапряжения.

Спасибо, тогда подскажите, если не сложно методику проверки балки для нового крана, если есть, та которая у меня вся завязана на перенапряжение, потери и т.д.

[Бахил]

Сообщение от SITH99 методику проверки балки для нового крана

Та же, что и для старого.

[SITH99]

Сообщение от Бахил Та же, что и для старого.

Гениальный ответ. Я же говорю у меня все формулы так или иначе учитывают напряжение и его потери, если напряжения и потерь нет, то формулы сыпятся, и какую тогда методику расчёта применять. Перерыл интернет там только с преднапряжением. Да и коллеги одни говорят что НЕ бывает подкрановых балок без преднапряжения, другие, что бывают. Балки 900 лохматого года, фиг их знает как их делали и какие тогда были нормы.
Конкретно есть методика расчёта без преднапряжения хоть у кого?

[Komplanar]

Offtop:

Сообщение от SITH99 Конкретно есть методика расчёта без преднапряжения хоть у кого?

(шепотом) Может эта... у Байкова посмотреть?...

[Дмитррр]

Сообщение от Komplanar (шепотом) Может эта... у Байкова посмотреть?...

Или в СП 63.13330.2012/1018 заглянуть.