[Melissa]

Подскажите пожалуйста минимальная толщина стены Лестничной клетки общественного здания(спортивный комплекс)? Смотрю эти СНиПы по пожарной безопастности, да и не только эти.. и что то не могу понять, как можно расчитать предел огнестойкости кирпичной стены... А вообще то стена(2 этажа) 250мм, несет только нагрузку от лестничных площадок вот хочется удостовериться, подходит ли?

[Ron]

Сообщение от Аshаs-ка Так теперича што, и плиты перекрытия на лестничную клетку опирать низзя, если написано - "перерезает"? Или это у пожарников тоже такой спцф жаргон?! А если у меня плита под зданием - это самостоятельный фундамент или как? Господи, дури развелось... Прям как у моей бабки на задах огорода!!

Это старые требования а не новые. Перерезает - имеется ввиду что плита при опирании на данную стену не должна лежать на всю толщину стены и тем более проходить через неё (т.е. стена недолжна опираться на плиту).
Поясню причину. Пустотка имеет огнестойкость чуть меньше часа и плюс пустоты по которым пожар может перейти в соседнее помещение. А ограждающие конструкции лестничных клеток должны иметь огнестойкость больше (см. СНиП)
К этим старым нормам теперь добавили пунктик по которому можно ставить стены на перекрытие если оно без пустот и имеет необходимый предел огнестойкости.

[beak]

Хороший ответ. Кому-то стоит русский язык подучить, чтобы не вводить Мелиссу в заблуждение, да и шутку от словесной блевотины отличить лишний раз.

[Аshаs-ка]

Вот я и заострил. Согласен, хороший и исчерпывающий ответ.

[Giordanna_2205]

Ограждающие конструкции лестничной клетки поэтажно опираются на монолитные железобетонные перекрытия толщиной 200 мм, могут ли они быть из кирпича толщиной 120 мм, или керамзитобетонные толщиной 200 мм.

[Maikll]

Ползете вот сюда ГОСТ 25772-83 тм прямо в начале все написано

[casemsot]

Сообщение от Maikll ГОСТ 25772-83

вообще не о том

[Giordanna_2205]

Лестничная клетка типа Л1, требуется REI - 90; свободная высота кладки - 3,6 м; наибольшая длина перегородки - 4 м!!!! И дополнительный вопрос узел премыкания перегородки к плите перекрытия - каким образом обеспечить огнестойкость????? Ответьте пожалуйста на оба вопроса, мы очень ждем!!!!!

[casemsot]

КАМЕННЫЕ И АРМОКАМЕННЫЕ КОНСТРУКЦИИ СНиП II-22-81

6.17. Отношение β = H/h (где H — высота этажа, h — толщина стены или меньшая сторона прямоугольного сечения столба) для стен без проемов, несущих нагрузки от перекрытий или покрытий, при свободной длине стены l ≤ 2,5 Н не должно превышать величин, приведенных в табл. 28 (для кладки из каменных материалов правильной формы).

β = 3,6/0,25=14,4 - по устойчивости проходит.
Предел огнестойкости перегородки из кирпича по ГОСТ 530-95 толщиной 120мм - REI 150.
Узлы примыкания решать например с помощью уголка, приваренного по периметру лестничной клетки к потолочному перекрытию...

.. пардон, у вас β = 3,6/0,12=30 - кирпич просто по устойчивости не проходит

А керамзитобетон - монолитный что-ли хотите?

[Giordanna_2205]

Перегородка ненесущая, раскрепленная по верху.
Нет, я сборный керамзитобетон хочу.

["bob"]

Серия 1.050.9-4.93 выпуск 1 "Лестницы для многоэтажных общественных, административных и бытовых...." лист 3.
Выдержка из пояснительной записки "... При этом кладка стен лестничных клеток должна выполняться из кирпича марки не ниже 25. Толщина стен должна приниматься не менее 380мм."

[AzatKazan]

Сообщение от "bob" Толщина стен должна приниматься не менее 380мм

Это для случая если стена несущая? или я не прав?

[иваниваныч]

Сообщение от "bob" Серия 1.050.9-4.93 выпуск 1

Серия не является нормативным документом - это просто в помощь, чтобы не разрабатывать конструкции заново. По огнестойкости надо ориентироваться только на ТР и СП.

[Sanechek]

Ребята, ну еще проконсультируйте пожалуйста. вот Рон сказал

Сообщение от Ron К этим старым нормам теперь добавили пунктик по которому можно ставить стены на перекрытие если оно без пустот и имеет необходимый предел огнестойкости.

Если я перекрытия возле клетки сделаю монолитным, а остальная часть здания перекрыта пустотками, можно толщину сделать 120 из кер. кирпича и поставить на это перекрытие?

[MasterZim]

Сообщение от Sanechek Ребята, ну еще проконсультируйте пожалуйста. вот Рон сказал Если я перекрытия возле клетки сделаю монолитным, а остальная часть здания перекрыта пустотками, можно толщину сделать 120 из кер. кирпича и поставить на это перекрытие?

Нельзя. Уже по шумоизоляции не пройдет

[Sanechek]

Сообщение от MasterZim Нельзя. Уже по шумоизоляции не пройдет

Да мне лижбы эвакуацию нормальную обеспечить, к черту эта шумоизоляция )

[Ильнур (Студент)]

Сообщение от Maikll Ползете вот сюда ГОСТ 25772-83 тм прямо в начале все написано

Интересует вопрос как закрепляются лестницы из полнокаркасного дома, несущих стен нет только балки и ригели, наружные стены самонесущие, Как насчет диафрагм??? устройство интересует, не нашел инфы

[Ванфальд]

Сообщение от Ильнур (Студент) Интересует вопрос как закрепляются лестницы из полнокаркасного дома, несущих стен нет только балки и ригели, наружные стены самонесущие, Как насчет диафрагм??? устройство интересует, не нашел инфы

Подниму тему. Действительно интересно.

[Ванфальд]

Сообщение от Alter54 В пособии посмотрите. По пределу огнестойкости достаточно. Главное чтобына отдельном (самостоятельном) фундаменте лестничная клетка была

А если в здании две лестничные клетки? Что обе должны быть на отдельном фундаменте? И каким образом тогда фундамент завязать целиком в единую конструкцию под все стены? Делать дополнительные стены? А если они мешают и по плану не нужны? Ведь таким образом пространство между двумя лестничными клетками будет "отрезано" от всего здания. Боже, кто составляет эти нормы? Что за клоуны? С этими нормами ни о какой свободной планировке и речи быть не может.

[иваниваныч]

Не надо лестничной клетке быть на отдельном фундаменте. Ей надо просто быть на фундаменте.