| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Какую подушку применить под монолитную фундаментную плиту

Какую подушку применить под монолитную фундаментную плиту

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.05.2022, 09:09 #1
Какую подушку применить под монолитную фундаментную плиту
A87
 
Регистрация: 05.01.2021
Сообщений: 90

Здравствуйте форумчане. Проектирую дом, заказчик сделал только разведочную геологию, без лабораторных характеристик. Подскажите пожалуйста , какие мероприятия нужно провести для монолитной фундаментной плитой?
Дом одноэтажный
Стены - пескобетонный блок
Стены несущие внутренние кирпич 250мм
Покрытие - балки деревянные
Крыша - двухскатная

Плиту принял 350 мм толщиной. На разрезе геологии думаю заменить верхний слой из ПГС (так как она неоднородный) и убрать мягкопластичную глину, но это будет 1,6метра, что не мало по экономике. Подскажите пожалуйста может другой есть выход. Заказчик хочет только плиту!

Выписка из геологии:
По материалам изысканий нормативная глубина сезонного промерзания грунтов составила
2.7м.
По степени морозоопасности грунты, залегающие в зоне сезонного промерзания, относятся:
- насыпные грунты к слабопучинистым.
- суглинки мягкопластичной консистенции к сильнопучинистым;
- суглинки тугопластичной консистенции к среднепучинистым;

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 2022-05-25 14.40.36.png
Просмотров: 237
Размер:	54.2 Кб
ID:	247510  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 2022-05-25 14.40.00.png
Просмотров: 236
Размер:	322.5 Кб
ID:	247511  


Последний раз редактировалось A87, 25.05.2022 в 10:05.
Просмотров: 4923
 
Непрочитано 25.05.2022, 09:51
#2
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,229


Цитата:
Сообщение от A87 Посмотреть сообщение
Плиту принял 350 мм толщиной.
Это из каких соображений? А армирование интересно какое?

Цитата:
Сообщение от A87 Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста может другой есть выход.
Сделать нормальную геологию, получить по возможности характеристики насыпного слоя - может плиту можно и на него опереть


Самое простое - переубедить заказчика в глупости его хотелки. Посчитайте сколько такая плита и ПГС будут стоить. Подушку надо дренировать куда то. Как проверять качество уплотнения ПГС на такую глубину

Подозреваю ИГЭ-2 не так просто в мягкопластичной консистенции - наверняка есть проблемы и с верховодкой
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.05.2022, 09:56
#3
A87


 
Регистрация: 05.01.2021
Сообщений: 90


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Сделать нормальную геологию, получить по возможности характеристики насыпного слоя - может плиту можно и на него опереть


Самое простое - переубедить заказчика в глупости его хотелки. Посчитайте сколько такая плита и ПГС будут стоить. Подушку надо дренировать куда то. Как проверять качество уплотнения ПГС на такую глубину

Подозреваю ИГЭ-2 не так просто в мягкопластичной консистенции - наверняка есть проблемы и с верховодкой
На такие сарайки хорошо хоть такую геологию делают.

----- добавлено через 45 сек. -----
Цитата:
Сообщение от A87 Посмотреть сообщение
Посчитайте сколько такая плита и ПГС будут стоить
в том то и дело, поэтому и задаю вопрос. Какие варианты могут быть в данной ситуации

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Это из каких соображений? А армирование интересно какое?
С соображений что дом легкий, нагрузки мизерные, плита будет выступать за пределы стены,

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Сделать нормальную геологию
Нормальная геология, это две скважины с разрезом грунта. У нас такая будет стоить 140тр за две скважины. поэтому заказчики на такие маленькие дома даже слушать не хотят

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Это из каких соображений? А армирование интересно какое?
Если посчитать цену за ленточный фундамент заглубленный, то цена выйдет дороже чем плита! для маленьких домов плита выходит не дорого! забивать сваи маленькие тоже не вариант, вблизи стоит здание. Буронабивные сваи тоже не пойдут ввиду наличия грунтовых вод и слабого песка в основании. Поэтому принал плиту
A87 вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2022, 10:02
#4
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,229


Цитата:
Сообщение от A87 Посмотреть сообщение
Какие варианты могут быть в данной ситуации
Короткие забивные сваи

Цитата:
Сообщение от A87 Посмотреть сообщение
С соображений что дом легкий, нагрузки мизерные, плита будет выступать за пределы стены,
А вы запроектировали плиту под 5-ти этажку (условно). Так из каких соображений такая огромная толщина и какое армирование?

Цитата:
Сообщение от A87 Посмотреть сообщение
плита будет выступать за пределы стены,
и как это будет утеплено?

Цитата:
Сообщение от A87 Посмотреть сообщение
На такие сарайки хорошо хоть такую геологию делают.
С таким подходом ваш заказчик переплатит кучу денег за фундамент
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.05.2022, 10:03
#5
A87


 
Регистрация: 05.01.2021
Сообщений: 90


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Подозреваю ИГЭ-2 не так просто в мягкопластичной консистенции - наверняка есть проблемы и с верховодкой
участок с небольшим уклоном, находится в низине, выше здания пологий бугор
A87 вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2022, 10:04
#6
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,229


Цитата:
Сообщение от A87 Посмотреть сообщение
участок с небольшим уклоном, находится в низине, выше здания пологий бугор
И есть куда воду из низины отводить?
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.05.2022, 10:07
#7
A87


 
Регистрация: 05.01.2021
Сообщений: 90


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
А вы запроектировали плиту под 5-ти этажку (условно). Так из каких соображений такая огромная толщина и какое армирование?
Приходится добавлять запас по плите, чтобы компенсировать недостаток данных по геологии. Армирование диаметром 12 верх низ , ячейка 250х250мм

----- добавлено через 30 сек. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
И есть куда воду из низины отводить?
да, дренаж можно сделать, местность позволяет
A87 вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2022, 10:08
#8
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,229


Может у заказчика там ПГС и бетон конечно даром
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.05.2022, 10:09
#9
A87


 
Регистрация: 05.01.2021
Сообщений: 90


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Может у заказчика там ПГС и бетон конечно даром
плиту думал на 300 сделать. сомнения с пучинистым грунтом

----- добавлено через 18 сек. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Может у заказчика там ПГС и бетон конечно даром
к сожалению не даром((

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Короткие забивные сваи
С радостью бы, но рядом строения стоят у соседей из дряхлого кирпича
A87 вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2022, 10:11
#10
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,229


Цитата:
Сообщение от A87 Посмотреть сообщение
плиту думал на 300 сделать. сомнения с пучинистым грунтом
с пучением так не борются

Цитата:
Сообщение от A87 Посмотреть сообщение
С радостью бы, но рядом строения стоят у соседей из дряхлого кирпича
Там же мини-установка для забивки
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.05.2022, 10:12
#11
A87


 
Регистрация: 05.01.2021
Сообщений: 90


Сваи может выдавить касательными силами из-за малого веса дома

----- добавлено через 37 сек. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
с пучением так не борются
Тоже согласен, поэтому подушка такая. А утеплить не проблема с устройством теплой отмостки

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Там же мини-установка для забивки
здания у соседей стоят в 5 метрах. Те трещины которые есть у них, спишут на моего заказчика сразу

----- добавлено через ~3 мин. -----
Подушка согласен большая, но как по другому уйти от мягкопластичной глины (сильнопучинистой) ??
A87 вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2022, 10:16
#12
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,229


Цитата:
Сообщение от A87 Посмотреть сообщение
Сваи может выдавить касательными силами из-за малого веса дома
забивные - не должно. Это считается

Цитата:
Сообщение от A87 Посмотреть сообщение
Тоже согласен, поэтому подушка такая. А утеплить не проблема с устройством теплой отмостки
Так это масло масляное получается. Заказчик вдвойне заплатит
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.05.2022, 10:20
#13
A87


 
Регистрация: 05.01.2021
Сообщений: 90


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Это считается
Как просчитать можно без лаборатории? подскажите
A87 вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2022, 10:22
#14
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,229


Методика в СП 22 или 24 есть, как и табличные характеристики грунтов

Ну раз решили сэкономить на геологии - заплатите вдвойне за фундамент


И все-таки вопрос - как считаете плиту? Почему именно 350 мм, а не 300 или 400?

Последний раз редактировалось MAG37, 25.05.2022 в 10:28.
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2022, 10:31
#15
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,999


Сделайте по Руководству по проектирования на просадочных грунтах. Подушка 2/3 от глубины, консоли, водоотвод/дренаж. Нарисуйте поперечник. Грубо объемы. И отдайте хозяину - пускай деньги считает. Даст добро - только тогда работайте дальше. Можно еще альтернативные схемы набросать для сравнения.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.05.2022, 10:33
#16
A87


 
Регистрация: 05.01.2021
Сообщений: 90


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
И все-таки вопрос - как считаете плиту? Почему именно 350 мм, а не 300 или 400?
Толщину плиты пока условно взял. Еще ни чего не считал, написал в форум вопрос, а там дальше думать надо
A87 вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2022, 10:34
#17
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,229


Цитата:
Сообщение от A87 Посмотреть сообщение
Еще ни чего не считал,
А как считать то собираетесь интересно?
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.05.2022, 10:36
#18
A87


 
Регистрация: 05.01.2021
Сообщений: 90


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Сделайте по Руководству по проектирования на просадочных грунтах. Подушка 2/3 от глубины, консоли, водоотвод/дренаж. Нарисуйте поперечник. Грубо объемы. И отдайте хозяину - пускай деньги считает. Даст добро - только тогда работайте дальше. Можно еще альтернативные схемы набросать для сравнения
спасибо. да. сваи предложил, надо расчитывать на пучение их. Вибрация от них не большая должна быть по факту по идеи

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
А как считать то собираетесь интересно?
заказчик пока хочет плиту. Написал вопрос по подушке и мероприятиям как избежать пучения.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Поэтому до расчетов пока не дошел. Как принимать данные для расчета без лаборатории, тоже вопрос..
A87 вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2022, 10:41
#19
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,229


Цитата:
Сообщение от A87 Посмотреть сообщение
Написал вопрос по подушке и мероприятиям как избежать пучения.
Я думаю вам надо получше разобраться - и про подушки вообще и про противопучинистые мероприятия.

Сами подушки выполняют 2 функции - снижение нагрузки на основание и как замена грунта на непучинистый

Противопучинистые мероприятие - в наше более рационально применять только утепление грунта основания

----- добавлено через 29 сек. -----
Цитата:
Сообщение от A87 Посмотреть сообщение
Как принимать данные для расчета без лаборатории, тоже вопрос..
СП 22 Прил. А и Б
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2022, 10:43
#20
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,999


Цитата:
Сообщение от A87 Посмотреть сообщение
данные для расчета без лаборатории, тоже вопрос..
А раз он пожадничал - берите для расчета суглинок который тугопластичный по высокому параметру IL=0.5. И притягивайте к нему все остальные нормативные параметры по СП. По тому что под ним УГВ - похоже на то. А чего мелочится, хозяин уже сэкономил на лаборатории - как раз экономия на фундамент уйдет))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Какую подушку применить под монолитную фундаментную плиту

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как опереть монолитную ж/б плиту на внутр. стену с вентканалами? yurakolomiets Конструкции зданий и сооружений 4 24.12.2020 20:18
Проход временных конструкций через фундаментную плиту. Loss Основания и фундаменты 11 23.05.2018 08:57
Опирание насосов мощностью 70 кВт на фундаментную плиту AVO Основания и фундаменты 63 09.01.2018 12:15
Вопросы новичка по ЛИРЕ чучело-мяучело Лира / Лира-САПР 2770 23.01.2015 10:07
Анкеровка монолитной ж\б стены в уже существующую монолитную фундаментную плиту Ira_Mila Железобетонные конструкции 34 07.10.2014 20:50