|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Бумагомаратель Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531
|
Прав, если эту нагрузку не может воспринять сечение стены над опорой балки.
Последний раз редактировалось Liam, 15.04.2012 в 07:29. |
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Регистрация: 14.07.2007
Сообщений: 318
|
Цитата:
Когда пройдут-тогда перемычка, когда нет-рандбалка. Цитата:
Расчет рандбалки более реалистичный что-ли, поэтому его бы применял всегда, а может и только его одного |
|||
|
||||
Регистрация: 29.11.2011
г. Курск
Сообщений: 510
|
то простенку под перемычкой или рандбалкой (не важно) каюк
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667
|
SergKA, Axe-d, , хочется уточнить пару моментов. При этом желательно получить четкий ответ типа да/нет:
1. Я правильно понимаю, что Вы предлагаете для любую перемычку считать как ранбалку? Т.е. если на втором этаже располагается отверстие с перемычкой, а выше 10 этажей кладки и десять опирающихся на стену перекрытий без каких либо отверстий, расчетной нагрузкой является вес всех вышележащих конструкций и полезная нгрузка на них? 2. Допустим перемычка прошла на вышеприведенные нагрузки с коэффициентом 0,9. Теперь строим еще 3 этажа. Поскольку согласно методике СНиП по расчету рандбалок нагрузка на балку прямо пропорциональна весу вышележащих конструкций, оборудования, людей и т.п., перемычка второго этажа при возведении 11-го - 12-го этажа ломается? P.S. ИМХО к перемычкам все же неприемлема методика расчета рандбалок, поскольку после твердения кладка во многих случаях сама способна воспринимать вышележащую нагрузку. Можете,например попробовать из конструктора лего построить стену с отверстием внизу. Когда над отверстием мало деталей, конструкция норовит обрушится и приходится ее поддерживать. Но по мере возведения стены участок над отверстием становится все прочней. И когда его высота много больше пролета отверстия на стену можно прикладывать значительные нагрузки, не боясь разрушить ослабленное отверстием место. Максимум что может произойти - вываляться несколько нижних деталей, остальные встанут в распор и будут взаимно придерживать друг друга. Тоже самое и с перемычками в кладке - основная их функция - поддержка небольшого участка над ними. Странно, что никто это четко не сформулировал подобные постулаты, разве что Liam что-то похожее написал (впрочем как и не сказал, как он лично считает перемычки, и считает ли). Видимо люди, пишущие в данной теме по большей части знакомы с расчетом перемычек теоретически и крайне редко рассчитывают их на практике. |
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
То же самое и с рандбалкой иначе бы распределение давления от стены было бы иным.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Регистрация: 14.07.2007
Сообщений: 318
|
Тема не нова и много слов писать нет желания, уж правильно поймите.
Снип, видимо, описывал наиболее характерные тому времени варианты расположения перемычек. Считал как-то перемычку над проемом около 3х м (если память не подводит), над перемычкой распологался проем почти в центре Считал по сниповским формулам... После, из любопытства, сравнил с эквивалентной по изгибающему моменту равномерно распределенной нагрузкой. Мой результат почти совпал с тем, если бы я приложил нагрузку от всех этажей (3-4 этажа). Ваш случай будет другим. Когда все регулярно и малые пролеты оконные-тогда кладу перемычку из каталога.. А когда сомневаюсь считаю по рандбалке. Вот выше пример привел, когда засомневался Последний раз редактировалось SergKA, 20.04.2012 в 12:11. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667
|
Во вложение экселевская табличка с реализацией сбора нагрузок на перемычку по п.6.48 СНиП II-22-81 на период эксплуатации, а также по п. 6.47 на период возведения. Из нее четко видно, что:
1. Нагрузка на перемычку в период эксплуатации НАМНОГО больше нагрузки на период возведения. Так что получается - есть таки смысл считать, и еще какой! 2. Нагрузка на перемычку прямопропорциональна высоте стены. Следовательно можно подобрать такую высоту стены, при которой перемычка сломается. Так что она не пройдет с гораздо БОЛЬШИМ коэффициентом использования. Жду комментариев |
|||
|
||||
Бумагомаратель Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531
|
Цитата:
Если продолжать увеличивать высоту стены, и несущей способности сечения кладки над опорой становится недостаточно, оно (сечение) начинает стремиться к увеличению, т.е. включаются в работу околоопорные зоны перемычки и по мере увеличения нагрузки длина этих зон также увеличиваться, возрастают и усилия в перемычке до тех пор, пока не достигнут критического значения - перемычка ломается, и сечение кладки над опорой, потеряв дополнительную поддержку, разрушается. Это всё справедливо, в предположении достаточной несущей способности опоры висячей стены. Если опора выполнена из того же материала, что и вышележащая стена, то конечно же она (опора) разрушится первой. Цитата:
Последний раз редактировалось Liam, 20.04.2012 в 17:58. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.11.2011
г. Курск
Сообщений: 510
|
Цитата:
получается, что рандбалки нельзя опирать на простенки из того же материала? по вашей новой теории получается, что сечение над опорой разрушается и давление переходит в околоопорные зоны перемычки- перемычка разрушается, и потом снова, уже повторно разрушается кладка над опорой. и еще непонятно если первой разрушится кладка под опорой то, что на нее опиралось перемычка или рандбалка? другой вариант ничего не разрушилось- тогда, что перемычка или рандбалка? вобщем вы меня совсем запутали, чувствую тут без поллитра разобратся не получится |
|||
|
||||
инженер-строитель Регистрация: 18.12.2003
Tallinn, Estonia
Сообщений: 280
|
Честно говоря, никогда в своей практике не использовал термин "рандбалка". Коллеги, просветите темного, чем рандбалка отличается от просто балки? Для меня, имхо, балка она и в Африке балка... Кстати, в каталоге ЖБИ есть элементы называемые "балка-перемычка"
|
|||
|
||||
Бумагомаратель Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531
|
Сечение не разрушается, пока балка способна выдерживать избыточное давление.
|
|||
|
||||
Все эти классификации в известной степени условны. Рандбалка отличается от "просто балки" тем, что работает совместно со стеной.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,052
|
Цитата:
__________________
Доброта спасет мир. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667
|
С опорой вроде понятно. А что на счет допустимой длины 3.6 м? Если, например, перемычка перекрывает четырех метровый проем - будете считать ее как рандбалку на нагрузку от всех вышележащих этажей (опора та же кладка, что и вверху)?
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,052
|
Подозреваю, что при данных пролетах кладка не в состоянии воспринять распор (если считать ее как арку), идет срез по шву.
Offtop Размышления вслух: В смысле убираем 3х-м "перемычку" кладка выпадает треугольником, а оставшаяся работает аркой; убираем 4х метровую перемычку - кладка выпадает треугольником, оставшаяся начинает работать аркой с большим распором, нежели при 3х метровом пролете - идет срез по шву (например при растворе М25, а по факту до М10 - широко применялся в 60-70е, годы сотворения СНиПа каменные конструкции) кладка обрушивается: вывод - необходимо "держать" кладку - вывод "считаем как рандбалку".
__________________
Доброта спасет мир. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.11.2011
г. Курск
Сообщений: 510
|
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Перемычки в кирпичной стене | Tanga83 | Каменные и армокаменные конструкции | 15 | 16.04.2015 11:01 |
Помогите с расчетом перемычки в ДЖ | Totoshka | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 09.06.2010 11:10 |
Необходимо заменить перемычки | dosik | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 20.08.2009 11:02 |
Перемычки и трещины | Jheka | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 25.06.2008 11:37 |
Деревянные перемычки | sheinik | Прочее. Архитектура и строительство | 2 | 05.10.2007 12:10 |