[Constructionenvironment]

Чем регламентируется объем или в процентном отношении величина перебора грунта при проходке тоннеля щитовым методом. Хочу учесть данный параметр для оценки осадок поверхности и фундаментов здания, которое проектирую. Знаю, что зависит от типа щита, скорее всего он будет с гидропригрузом. Конечно должен зависеть от типа грунта и наличия воды. Мой грунт водонасыщенный песок и пластичные глинистые грунты. Возможно есть нормативы или литература по данному вопросу.

[Tyhig]

Советский СНиП по горным выработкам давал отклонения размеров вчерне.
Кто-то на форуме мне как-то советовал пользоваться этим объёмом для подсчёта забойки/забивки/не помню как называется.
Поищите тему по моему нику и слову "вчерне".
Но это были шахтные выработки с арочным сводом.

Для тоннелей вроде свой СНиП. Но и там должны быть отклонения... Но ведь их не забивают ничем вручную... Это не перебор...
Начинаю подозревать, что для щита нет отклонений. Но это не так. 99%, что просто орган с шарошками долбит на 10-50 мм больше, чем надо. А остальное потом просто со временем деформируясь прилегает к тюбингам.
Но вот, насколько именно, это видимо, надо каждый щит смотреть.

+ ещё от этого перебура (а не перебора, наверное ) ещё зависит график нагружения тюбингов и сроки работ.
Там же, если чуть опоздаешь, то щит застрял навсегда...
То есть вполне может быть, что горняки или ПОС выпуская рабочую документацию на тоннель и щит пишут "Обеспечить перебор не менее Х мм". И уже щит подбирают по этому параметру.
Но это маловероятно. Скорее всего все щиты примерно одинаковы, и везде примерно одно и то же число. Которое просто всегда работает как надо.

Извините, тоннели не проектировал. Это всё домыслы.

Ну и у вас там Украина. Не знаю, чего по ДБН. Вроде бы вы пока не сильно от СНиП уходили. Но мало ли.

К СНиП, наверняка, было много ВСН.
Видел и неправильно считал по ВСН деформацию грунта.
Также могли быть пособия. Хотя бы советские...


Ответ:
1) Смотрите паспорт на щит. Его в интернете сложно найти. Звоните, узнавайте. Отпишитесь в теме, мне тоже интересно.
2) Требуйте задания от горняков или ПОС. В любом случае. Вы имеете право использовать только эту цифру.
3) Где-то 30-60 мм. Наверное.
4) В любом случае также будет деформироваться крепь/обделка. Это будет тоже много.
5) Насколько я может быть ошибочно представляю себе, при проходке шарошки разуплотняют оставшийся грунт или породу ? И она потом доуплотняется, когда долезет до обделки... Или нет ?
6) В большинстве случаев щит идёт в бентонитовом растворе. Какова его судьба после проходки щитом ? Мне это и самому интересно... То есть ваш перебор заполняет бентонит, по идее... Причём рассчитанный на прорыв воды и т.п.
Хотя тут могу наврать. На лбу забоя 100% бентонитовый пригруз. А вот по бокам... Не знаю. Ведь с ним тюбинги не смонтируешь... Только, если какая-то монолитная крепь... Но всегда тюбинги...

[Ben_amI]

Tyhig,
Бентонитовый раствор, на сколько я помню, откачивается из забоя по трубе вместе с разработанным грунтом, очищается и подается обратно. В бока бентонит вроде тоже уходит ... А пространство между свежеуложенными кольцами блоков/тюбингов и грунтом заполняют цементным раствором под давлением. Это одна из технологий. Извиняюсь, если очевидные вещи говорю, вспомнил с института теорию, на проходках так и не поработал ((( .. Или вопрос в том, успеет ли грунт осесть на разницу в диаметрах рабочего органа и корпуса щита до того, как за крепь нагнали забутовочного раствора?

[Сергей Юрьевич]

Offtop: Tyhig, я поражаюсь: вместо того чтобы погуглить вопрос, ты пишешь СТОЛЬКО... - хватило бы уже на целую книгу!
вообще-то есть СНиП III-44-77 ТОННЕЛИ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЕ, АВТОДОРОЖНЫЕ И ГИДРОТЕХНИЧЕСКИЕ. МЕТРОПОЛИТЕНЫ. цитата оттуда - в картинке

но он (снип) старый, и с тех пор как его утвердили уже 50 лет прошло.
современные тоннелепроходческие щиты имеют средства тампонажа заобделочного пространства прямо в процессе проходки. Таким образом можно свести осадки поверхности вызванные перебором грунта к нулю.

Однако есть ещё другой вариант "перебора" грунта - когда в забое с выбуриваемым грунтом вынимается "лишний". Если не контролировать объём вынимаемого из забоя грунта и пройденные метры - можно в забой "провалить" изрядный объём грунта с поверхности. Такое явления особенно часто встречается в водонасыщенных песчаных грунтах и в текучепластичных глинистых. Здесь никаким "перебором" задаться при проектировании невозможно. Остаётся только полагаться на контроль при производстве работ.

[Fland]

Сообщение от Constructionenvironment ...в процентном отношении величина перебора грунта при проходке тоннеля щитовым методом. Хочу учесть данный параметр для оценки осадок поверхности...

Берите 1-4%. Все равно человеческий фактор не учесть.
А про 1% сам Herrenknecht заикался.

[Constructionenvironment]

Tyhig, именно перебор в забое, например вывалился/вытек лишний водонасыщенный грунт в рабочую камеру.
Сергей Юрьевич, Fland. С Херренкнехтом общался - они говорят, что не принимают участие в строительстве, а лишь поставляют и сервисят оборудование. На мои вопросы о проценте перебора делают круглые глаза и говорят, что все будет отлично и перебор невозможен. Сам видел труд, в котором оценивалась осадка поверхности грунта при переборах 0,25; 0,5; 1%. Но откуда взяты данные не смог разузнать.

[Fland]

Сообщение от Constructionenvironment С Херренкнехтом общался - они говорят, что не принимают участие в строительстве, а лишь поставляют и сервисят оборудование. На мои вопросы о проценте перебора делают круглые глаза и говорят, что все будет отлично и перебор невозможен.

Ну ноль так ноль, можно идти где угодно и считать ни чего не надо. Вам же лучше. ))

А вообще... берем примитив, допустим даже не щит, а микрощит - тот же avnd3000ab, смотрим его характеристики:
https://www.herrenknecht.com/en/prod...n-machine.html
"сам он" 3625 а труба 3600, соответственно 25мм или 0.025м тех зазор.
0.025/2*3.6*3.14*1м проходки получается 0.14 м3 на 1 метр проходки которая уж точно должна "размазаться" на поверхность земли.
А если считать что есть еще перебор грунта, хотя бы 1% то будет +3,6*3,6*3,14/4/100*1м=0,1 м3 с метра проходки.
Дальше в зависимости от того что надо обосновать варьируйте величиной перебора. )