[Ко4евник]

Здравствуйте уважаемые инженеры, особенно спецы ЖБК!!!

Сколько видел чертежей КЖ, почти во всех монолитная плита опертая по контуру армируется 2-мя слоями пролетной сетки и приопорными сетками в верхней зоне - классическая схема.
Есть ли необходимость следовать классической схеме если верхняя арматура в пролете не нужна, и можно обойтесь нижней пролетной и верхней только приопорной?

[таи]

Есть рекомендация какого то "очередного" СП (нет под рукой) в подтверждении "неповеданных" миру технических регламентов - что типа нужно две сетки.
Разумное предположение, причем - одного диаметра стержни - тоже разумно, остальное - дополнительным армированием.
Не ищите приключений - на редкость конструктивные требования и удобны в исполнении.

[Ко4евник]

Если даже нужно 2 сетки то какой недостаток от "неклассической"(предложенной мною) схемы если она по расчету проходит и вроде бы как должна стоять, зачем перерасход?

[Регистр]

Сообщение от Ко4евник Если даже нужно 2 сетки то какой недостаток от "неклассической"(предложенной мною) схемы если она по расчету проходит и вроде бы как должна стоять, зачем перерасход?

В случае если по расчета верхняя арматура не требуется, то она устанавливается по конструктивным соображениям (возможно применение сетки из ВрI), да бы избежать усадочных трещин в верхней зоне при твердении бетона. Довольно аргументировано изложено в СНиП и Руководстве по проектированию.

[табуреткин]

Верхняя сетка спасет от больших усадочных трещин в бетоне, даже для этого требуется арматура не менее 8 диаметра при сетке 200 х 200, в противном случае не на монтаже, так на заливке погнут верхнюю сетку.
Чуть чуть не успел, хочу дополнить что трещины с верхней сеткой всеравно образуются, только их размер соответственно поменьше будет.

[mann]

опирание по контуру шарнирное или "жесткое"?

[Ко4евник]

жесткое

[mann]

в данном случае решение о необходимости армирования верхней зоны в пролете я бы принимал на основе следующих факторов:
- пролеты плиты в обоих направлениях (чтобы понимать какой по площади участок будет без арматуры).
- толщина плиты в пролете
- соотношение действующих расчетных усилий и несущей способности сечения.

ИМХО, верхнюю арматуру ставить надо - поскольку усадка и последствия вещи неприятные, хотя и устраняемые. Но то что не нужна по расчету верхняя арматура - говорит о том, что возможно сечение запроектировано/законструировано нерационально.

[Ко4евник]

Шаг колонн 6х6, толщина 150 мм, высота тавра 500 мм. Здание начальной школы.

[mann]

а в пролете какие усилия, в смысле изгибающий момент?

[Ко4евник]

в балках 5.5 тхм приопорный,2.3 тхм пролетный

[mann]

че то не пойму, у вас же вроде в пролете плита, а балки по надколонным полосам?

Не понятно, почему при отсутствии верхней сетки при соответствующем уходе за бетоном, в нем должны появиться усадочные трещины. Также не понимаю, какой вред от усадочных трещин по верхней поверхности плиты в сжатой зоне бетона.

[Ко4евник]

Извините, не правильно понял Вас mann, в плите от 0,37 по 0,23 тхм моменты. балки сечения 350х500

[mann]

усилия действительно небольшие...

а по поводу ухода за бетоном: он может быть, а может и не быть )) к сожалению проектировщику этот момент проконтролировать непросто.
теоретически усадочные трещины в сжатой зоне на НС практически не влияют. Подобные трещины могут привлечь внимание заказчика или технадзора.

[Ко4евник]

нагрузок встоль серьезных типа пожарной автомашины и вибрации станка нет, перекрытие для начальной школы, а кабинеты труда и спортзал все на первом этаже.

Сообщение от mann а по поводу ухода за бетоном: он может быть, а может и не быть )) к сожалению проектировщику этот момент проконтролировать непросто.

Этим летом видел усадочные трещины на "бомбоубежище", рассчитанном на взрывную волну, возникающую при аварии на нефтеперерабатывающем заводе. Нехилое армирование верхней зоны плиты покрытия не спасло. Причина образования трещин - ненадлежащий уход за твердеющим бетоном.

[mann]

прикинул абстрактную сетку 6х6
СВ + 400 кг/м2.

Верхняя сетка действительно не нужна в пролете.
В принципе можно было сделать и безбалочный вариант - сетевики сказали бы спасибо

[Ко4евник]

извините mann но тут я упустил один фрагмент, там в плите моменты 0.7-0.8 тхм. ,т.к. там терасса на улице с мет. лестницей. что на это скажите?

[mann]

все равно высота сжатой зоны колеблется в районе 5-9 мм, т.е. кси 0,075... т.е. теоретически надо уменьшать высоту сечения )

хотя арбат все таки ставит стерженек в сжатую зону, правда 1 на метр ширины сечения